Прочитал в wikipedia:

Спонтанность (лат. — самопроизвольный) — самопроизвольность; характеристика процессов, вызванных не внешними влияниями, а внутренними причинами; самодеятельность, способность активно действовать под влиянием внутренних побуждений.

Смотрите личку

Э-эх... Оно такое... :rolleyes:По второму вопросу: а почему бы и нет?

А никакой трагедии и не подразумевалось. Метода-то все равно работает.:clapping: С этого боку или с того.
Да. В самом деле интересно.:confused:

andrei_panferov, вам надо вырываться на наши пятничные занятия по медитации. Там эти вопросы разбираются практически. Да и весь летний лагерь с шигуном мы занимались тем же самым :)

andrei_panferov рекомендую последовать совету Александра Валентиновича и найти время посетить занятия по медитации.Там получите ответы на все Ваши вопросы.
С уважением. Сергей.

Шутки шутками конечно, но Дарье Павловне я не ответил. "Спонтанное" внимание это наверно и есть первый ментальный принцип: пребывание в настоящем моменте. Внимание включено (без усилий!) и течет от момента к моменту без дискретности. Еще хочу сказать относительно своей практики. В одиночных упражнениях мне почему-то труднее удерживать внимание, что-нибудь да отвлекает, т.е. нужно какое-то ментальное усилие. В работе с партнером внимание как-то "самособойно" включается и вроде бы особенного психического усилия не требуется. Видимо разные условия срабатывают. Это все ИМХО конечно, возможно я и не прав. Главное не заблудиться в ощущениях.:) С уважением Игорь.

ну правильно, с партнёром интересней).. ощущения, взаимодействие, внимание. со стороны партнёра-то)..

Википедию я тоже открывала...

Не выходит первый ментальный принцип тут... спонтанное - это вроде как рраз! и что-то случилось или проявилось, независимо от того есть условия или нет для этого. Поэтому у меня и возник вопрос, можно ли подобное внимание направлять, если ты не знаешь когда оно проявится? Насчет фразы про внимание как я поняла вы про его непрерывность написали.
Насчет практики тут кроется какой-то самообман. В одиночной - нет входящей силы, а стало быть у вас меньше отвлекающих факторов. Внимание работает лучше.Его легче направлять. А в парной - отвлекающих моментов еще больше, поэтому вы скорее "отключаетесь" от более глубокого восприятия, что и облегчает парную работу.

Это сродни работе на больших амплитудах и маленьких. Если у тебя не выходит сделать круговое движение на большой, то на маленькой амлитуде, где просто уже ничего не заметно, это будет корявка, которую ты просто из-за "слепоты" воспринимаешь как ровный круг.

Есть, по-моему ещё такой фактор, что работа с партнёром НРАВИТСЯ больше. А когда что-то нравится, на частные неточности просто не обращаешь внимания - оно в интересные ощущения утекает.

Спасибо за ответ Дарья Павловна. Наверно надо чаще встречаться, чтобы не впадать в самообман.:) С уважением Игорь.

Точно!

Это мнение - и это , имхо, скорее, о дальней, возможно, недостижимой цели. А средства настолько коварны сами по себе, что очень сложным оказывается удержать полчаса внимание на такой физически проявленной и естественной вещи как дыхание, и не уплыть с собственными мыслями и мечтами. Мы зачастую не хотим начинать с малого и хватаемся сразу за большее, за глобальное: просветление и т.д. - потому что красиво, привлекательно, блестит ярко. А мне вот, честное слово, трудно полчаса свое дыхание наблюдать...:rolleyes:

С уважением, wednesday.

Это мнение - и это , имхо, скорее, о дальней, возможно, недостижимой цели. А средства настолько коварны сами по себе, что очень сложным оказывается удержать полчаса внимание на такой физически проявленной и естественной вещи как дыхание, и не уплыть с собственными мыслями и мечтами. Мы зачастую не хотим начинать с малого и хватаемся сразу за большее, за глобальное: просветление и т.д. - потому что красиво, привлекательно, блестит ярко. А мне вот, честное слово, трудно полчаса свое дыхание наблюдать...:rolleyes:

С уважением, wednesday.[/quote]

Отнюдь не занимаюсь Илицюань для того, чтобы приобрести просветление. Пусть это будет даже чрезвычайно красиво, привлекательно и блестит ярко (так ли это?). Занимаюсь чисто из-за утилитарных целей. Три аспекта Илицюань (боевой, философский, оздоровительный) отвечают этому. Мне тоже трудно наблюдать свое дыхание. Но легкости никто не обещал. "Если долго вглядываться в бездну, бездна начнет вглядываться в тебя":D С уважением Игорь.

Нам мой непросвещенный взгляд наблюдать дыхание дольше 5-10 минут нет необходимости. Дальше можно наблюдать другие органы чувств.
Еще лучше соединять их в единое ощущения тела. Мне это больше нравится :).
Совсем хорошо соединить их раз и навсегда :).
С уважением.Сергей.

Очень даже согласна. Лучше не сосредотачиваться на чем-либо дольше 20 минут, т.к. есть опасность впасть в состояние тонкой тупости (т.н. «белая стена»). Лучше меньше, но чаще.

Приятная беседа:). Узнал даже про разные состояния тупости. Оказывается бывает "тонкая тупость". У меня значит обычное состояние "толстой тупости" :) или тупость самая обнакновенная :).

А чего Вы так радуетесь? Действительно, тупости нам всем хватает, к сожалению :)
В данном контексте «тонкая тупость» означает потерю «бдительного присутствия» во время медитации. Достаточно комфортное состояние, но не ведущее к развитию.
Не волнуйтесь, здесь ничего не навязывается, каждый может не принимать мои слова всерьез и делать, как ему угодно.

Прошу прощения. Не хотел Вас обидеть. Мы мало знакомы и все кто меня знают в курсе, что когда я говорю о серьезных вещах я шучу.Такова моя ТАКОВОСТЬ :).
С уважением. Сергей.

Отсутствие результата - это тоже результат. При должной практике и понимании это тоже приносит свой плод. С уважением. Сергей.

Я вовсе не обиделась, на что же тут было обижаться?

Иногда результата не видно, но накапливается количество, которое в какой-то момент переходит в качество. А есть заведомо тупиковые моменты, на которые лучше не тратить время.

Полностью с Вами согласен.С уважением. Сергей :).

игорь маков - тепло, я бы даже сказал - горячо!
но как и ожидалось, здравая идея была задавлена корпоративной культурой )))
хотя мне понадобилось всего лишь купить билет на самолет, чтобы вживую удостовериться что это возможно и понять как именно к этому придти.

для того чтобы ум "не уплывал" и "не гас", что свойственно одиночным небоевым практикам, необходимо чтобы были ограничители. они одновременно сознанию не дадут провалиться глубже нужного, а при правильных ограничителях дадут еще и включенность внимания.

А какой системе Вы следуете? И о каких ограничителях речь? Если у Игоря Макова – горячо, то ни в каких ограничителях нет необходимости.

когда речь идет о боевой практике, то стоит вопрос о включенности внимания, и чтобы не тратить ресурс воли на постоянное поддержание включенности внимания нужна сила, которая будет внимание держать включенным. и тут вилка в методах, либо вы тренируете внимание на то чтобы оно как можно дольше было включенным, как можно ширше охватывало все что есть, как можно устойчивее было и пр.

или вы создаете силу, которая будет держать внимание включенным, делать эту силу устойчивой к внешним факторам и пр.

и разница тут вот в чем - если мы тренируем внимание, то мы этим самым не трогаем тело (либо трогаем его отдельными методами), а когда речь идет о ограничителях, то они находятся как раз в теле и дают отклик (в силу своего присутствия в виде ощущений) во внимании. и взращивая именно эту внутреннюю силу идет целостный рост и И и ЛИ и ЦЮАНЬ и много чего еще, что не вошло в название.

А можно всё таки поконкретнее об этих самых "ограничителях"? Что вы под ними подразумеваете? Соблюдение каких то постоянных условий в теле или взращивание каких то процессов? Можно чуть поподробнее без намеков типа " я то знаю но вам не скажу, сами догадывайтесь"?

например, натяжение сухожилий... в илике ведь тянут сухожилия, но только не используют как ограничитель, т.к. внимание включено за счет ВОЛИ (того как по большому счету интерпретируют слова "сила концентрации"). когда сознание имеет тенденцию гаснуть, т.е. снижается тонус сознания. то если его не остановить, то можно "спать-отключаться" даже в столбе некое пограничное состояние. я умудрялся так "спать" минут по 15.

вот и уравновешивается в голове два процесса - гаснущий тонус сознания (дающий и безмыслие и расширение внимания и непринужденную свободу и чистоту намерения и многое другое) и с другой стороны натяжение сухожилий (дающие за счет ощущений включенность внимания и непринужденную готовность). и ровно так же в теле - с одной стороны процесс тотальной релаксации, с другой стороны дрейфующее натяжение сухожилий. вроде и расслаблен, и вроде в тонусе.

Первое впечатление от прочитанного: я ни хрена не понял, но используемые словосочетания вызвали тихую истерику :) Буду с нетерпением ждать комментариев инструкторов - может, тогда что-то пойму :)

Единственное, что я увидел знакомого: "даже в столбе некое пограничное состояние. я умудрялся так "спать" минут по 15".
Вопрос: а как можно "уснуть" в столбе, если надо делать микродвижения и отслеживать 6 физических принципов?

:))) у меня впечатление сохранилось и после второго прочтения поста...

А не это ли всё случайно ты понимаешь под хитрым китайским термином "фансун"? (к слову)

Про натяжение сухожилий в илике для ограничения (соблюдения пределов) не совсем соглашусь... например выделенность миньменя ограничивает возможность движения тазовой области относительно плеч (увязывает тело воедино), пальцевое натяжение не даёт локтю переразгибаться и т.д. По поводу воли - ИМХО её надо ровно столько сколько на данный момент нужно для контроля 13ти пунктов. Со временем общее ощущение от правильной структуры и работы всего тела становится комфортным и удобным, не нужно прикладывать волю чтобы его не терять. (по моим личным ощущениям).
ИМХО конечно но во многом изложенное выше напоминает взгляд на илик но со стороны какой то системы которая имеет смещенные акценты "важности" тех или иных вещей.

Написанное Javax имеет отношение к выполнению именно ментальных принципов. "Спать", значит не "бдить", потерять внимательность и ясность восприятия. Я предупреждаю о "тонкой тупости", а народ, оказывается "дрыхнет нипадецки". И некоторые этого даже не понимают :(
Javax придумал для себя способ не "спать", используя натяжение сухожилий. Для ИЛЦ, по-моему, вполне рабочий вариант.

блэккреатуре,
когда я понял для себя в чем суть проблемы, я чего только не придумывал и это все в конечном итоге не работало, пришлось искать носителя.

баюн,
эээ.. тут как бы и да и нет. в илике как то разложено из чего баланс в сознании состоит?

Я всё равно не понял :( Можно ещё проще? Стою я в столбе:
1. делаю микродвижения во всех суставах (наколько могу "микро" и насколько могу "во всех") - это само по себе требует внимания, так надо ещё и не развалить структуру
2. у меня ноет и болит тут и там, надо аккуратно выстраиваться (а хочется просто распрямиться и встряхнуться) - это тоже требует внимания.
Как можно "уснуть"? Что это за состояние такое "уснутости"?

А тогда можно спросить для уточнения что такое баланс в сознании? Что под этим подразумевать? Баланс между чем и чем?

Носителя чего?

а я стою в столбе так:

1. ничем не двигаю, тело само микродвижется во всех суставах, принципы не соблюдаю, но при этом они в той или иной мере сами соблюдаются. я только наблюдатель за всем этим действом.

2. у меня ничего не болит, мне очень комфортно и приятно, я не выстраиваюсь, все согласно п.1. само выстраивается. иногда только ощущаю как отпустило какой-нибудь зажим и глубина стойки увеличилась. и когда у меня чтото только начинает болеть или мне просто захотелось выпрямится - все, гун закончился, работать не с чем.

п.с. калама сутта )))

Думаю, Вы можете столкнуться с такой проблемой, когда структура более-менее проработается.

Баюн,
ну во всем должен быть баланс (или уже нет?), мне интересно что должно балансировать с чем в сознании. на сколько я помню такой раскладки не было. а то получается баланс мышц антагонистов в теле - баланс, сохранять инь-ян в т.контакта - баланс, там баланс, сям баланс, а в сознании что? разбаланс? а если все же баланс тоже то чего с чем?