Конечно за деньги :). Куда без них. Благодаря им и продолжаю учиться дальше."Такова селявуха" . С уважением. Сергей.

А текучка практикующих большая ?

Текучки нет. У нас небольшая довольно стабильная группа. Приходят по знакомству или реже по рекламе в инете. Как правило остаются и плодотворно учатся.

Сергей , а вот продвижение по уровням ,вредит или помогает практикующему?

Дмитрич , вы следите за сюжетом ? ))))))

Господин Баюн - а вы сколько платили за аттестацию на пятый уровень?

Anji , кодкс У Де действует по отношению младших к старшим и старших к младшим адептов ?

Не знаю.

Добрый вечер Валерий!
По моему глубокому убеждению прохождение аттестаций очень помогает в Изучении и освоении Илицюань.
Об этом раньше уже писали в теме о пользе аттестаций.
С уважением .Сергей.

Сергей а у меня двоякое мнение складывается , мы с Бакшеевым это в поездке в Киев перетирали

Anji почитайте методику , подумайте

Не знаю как у тебя, А у меня однозначное мнение.
Польза от прохождения аттестаций большая и несомненная. При встрече с тобой могу это обсудить. Как всегда с примерами из Жизни. Мы же с тобой Практики.

Читать и понимать методичку - это совсем не одно и тоже :).

Давай поговорим здесь .Вы с Евгением мои крестные в илике ,и я это помню)))))))..Но ты меня недопонял ..дело в том что у определенной категории людей движение по уровням слишком завышает самооценку и на мой взгляд может преподнести неприятный сюрприз в социуме . И таких людей видно и ты как человек прозорливый и верующий не можешь этого не видеть . С искренним уважением к православному люду

С вашего разрешения выскажу со своего опыта. Всегда найдется что либо что бы завысить самооценку (бывает правда и наоборот). Зависит от человека – а не от прохождения по уровням – то как он это прохождение понимает.
В моем случаи – слава богу, так выходит, что как только показалось что крут – находятся товарищи которые тебя на место возвращают, так как не зависимо от их и твоего уровня - вдруг то что ты думал что освоил и у тебя уж точно есть и работает – работать перестает. И с другой стороны видишь что кто то занимается меньше чем ты – а в некоторых вопросах и практике разбирается больше. И это хорошо. Есть у кого спросить и с кем обсудить.

Мне недавно посчастливилось прочесть одну цитату в православной книге. К сожалению не уверена что это была за книга. Вполне возможно, что как раз-таки книга за авторством святителя Феофана Затворника.
Так вот смысл той фразы был вот в чем:
Ненадобно осуждать другого за грехи его, потому не знаем мы может он слезно каялся и был прощен, а мы осуждением согрешили.

Denis ,О каких разрешениях речь. Для вас сага о товарищах указывающих на место :::: Однажды , три волка по правилам волчьего толка , на объщем собранье --судили четвертого волка . За то , что мальчишка без их позволенья ,загрыз и к НИМ приволок , увязая в сугробах оленя . .........

Hiki Я не осуждаю , А размышляю ... Есть разница .? Или вы думаете я не знаю в чем я грешен ,может быть тем ,что смущаю ум достойных пользователей этого ресурса ?

Отойду , чифирну и вернусь ))))))

Валерий, да разница определенно есть. А о том в чем вы грешны я не имею представления.
Но по моему глубокому убеждению тот, кто серьезно занимается Илицюань и проходит аттестации и если это завышает его самооценку, то учитель ли, мир ли, помогут ему увидеть это. А может быть он и сам осознает, потому как практика Илицюань - это всегда очень хорошая обратная связь и слушая всегда можно много чего услышать.
И это будет его битва, битва с завышенной самооценкой. Как знать может ему потребуется вся жизнь, чтобы одолеть врага.

Hiki. А может просто стать Победителем , разодрать врагов ,набить котлетами карманы )) получить в качестве приза Королеву выпускного бала , а последним оставить только кости? И на парится по поводу всей этой борьбы с собой?

Сергей ,за сегодняшний вечер в течении нескольких часов просматривал твою ссылку на интервью шигуна, очень глубокий текст, познавательный и поучительный. Затрагивает большие глубины человеческого бытия

Валера, привет! Спасибо, взаимно. Мне тоже всегда приятно с тобой общаться :)
На мой взгляд, в общем и целом помогает. Но есть у многих (имхо) момент, когда продвижение по уровням тормозят развитие. Сейчас попробую на личном примере показать.
Первый раз мы с Колей аттестовывались, когда формально соответствовали требованиям, указанным в методичке. Т.е. прошло фактически ровно 6 месяцев, к нам иногда приезжал Дима из Гродно, показывал упражнения, и мы сами занимались по диску с 15 базовыми упражнениями в исполнении Александра Валентиновича. Требования к аттестации узнали фактически перед аттестацией. Условия большинства упражнений в глаза до аттестации не видели/не слышали. Мы аттестовались. Это было позитивно. Нас достаточно хорошо погоняли, мы поняли, что совсем не тем занимались, но нас на первый раз прощают, т.к. у нас есть желание и мотивация заниматься дальше.
Дальше начался период накопления знаний об упражнениях и их условиях. Мы занимались сами, съездили в летний лагерь на Селигере, уже появилась небольшая группа. Казалось, есть какие-то «открытия» и «находки». На очередном семинаре Чин Фансена, почти через год послей первой аттестации, мы аттестовывались на 2-ой уровень. Аттестация была очень длительной, замечательное такое занятие, где за тобой смотрят много инструкторов, правят, запоминаешь ошибки, запоминаешь условия упражнений. Опять сплошной позитив. Хотя качеств никаких, в общем-то, не было абсолютно.
После этой аттестации мы еще 9 дней занимались в Каноне, потом шли активные занятия в Минске. И через 6 месяцев я приехал на весенний семинар шигуна, аттестовался на 3-ий уровень. Несколько удивился, что ко мне были какие-то претензии к «текучести». Вроде как рисунок формы хорошо знал, делал ее положенные 6 месяцев регулярно (да и до этого тоже).
Т.е. по большому счету, все 3 уровня была почти полная «хореография» с минимумом каких-то качеств (хотя всегда казалось, что что-то там осваивается, есть и структура, и расслабление, и вбирание-выпускание и т.д.), осваивались, по сути, только условия упражнений, может, совсем немного развивалось внимание. Это АБСОЛЮТНО не настораживало, потому что вокруг видел то же самое (ну или мне так казалось).
Следующая форма – ладони бабочки – была разучена достаточно быстро по той же классической схеме. Применение 21-ой формы в «силовом» варианте исполнения тоже никаких вопросов не вызывало. Можно было смело аттестовываться дальше на 4-ый ученический, и 1-ый инструкторский.
Мне повезло, что приблизительно около моей атттестации на 3-ий ученический мы начали регулярно (раз в квартал) устраивать ретриты в Минске, и к нам начали приезжать ребята из Гродно. Они РАЗИТЕЛЬНО отличались от нас в том, как работали, да и от большинства ребят, с которыми мы работали в Москве/лагере. Причем, не только Дима, который больше нас занимается иликом, но и его ученики, которые занимались меньше меня с Колей, никуда из Гродно не выезжали, но «вбирали» нас так, что появлялось просто ощущение маленького котенка, которого подняли за шкирку и делают все, что хотят.
Где-то в этот момент начало лучше приходить понимание (для начала теоретическое), что такое качества, что есть структура. Началась более плотная работа по поиску всего этого, поиску того, как учиться.
Мне уже больше года можно аттестовываться на 4-ый ученический и 1-ый инструкторский. Но к семинару в мае я еще точно не успеваю все собрать (заново пересобрать все, что было недоработано на первых 3х уровнях, и нужно к следующим). Есть шанс, что успею к летнему лагерю. И в нем в любом случае буду аттестовываться. 2 года без формальной проверки – это уже слишком долго будет.
Так вот, какой вывод лично я для себя делаю – 1-ый и 2-ой уровень однозначно полезно аттестоваться, просто чтобы лучше узнать условия, и было над чем работать дальше. Уже аттестация на 3-ий для меня была преждевременной. Но на тот момент я это не понял, и поддался на иллюзию готовности. Я знаю точно, что я не один такой, есть люди и с более высоким числом «полосочек», которым (имхо) не помешало бы поработать над качеством, а не количеством.
Но я думаю, что после того, как человек действительно реализует необходимые вещи – 13 пунктов, 5 качеств, структуру и расслабление и т.д., дальше будет опять оправданно аттестовываться регулярно и получать из этого пользу. Есть просто (имхо), сложный момент, который каждый сам для себя должен преодолеть рано или поздно, в который нужно добраться до реальной реализации того, что позволяет начать заниматься именно иликом, и похоронить свою «хореографическую подделку» под оный, вместе с иллюзиями, что продвижение по аттестационным уровням равно реальному продвижению в постижении илика. А этап этот может оказаться достаточно длительным, и чем выше человек забрался по формальной «аттестационной» лестнице, тем дольше ему придется все пересобирать заново.

Так что, имхо, аттестовываться и вредно, и полезно :) Смотря для кого и когда, но все же в общем и целом - полезно :)

Прагматизм В Илицюань - вбирай больше, кидай дальше.:)

С уважением Игорь.

Добрый день Валерий! тема важная и нужная. Мы знаем друг друга не первый год и я прекрасно понимаю о чем ты пишешь.При завышенной самооценке неприятных сюрпризов в социуме точно не избежать :).
С уважением. Сергей.

Полностью с тобой согласен.
Сам уже неоднократно пересмотрел это интервью. Патриарх открывает человеческое бытие значительно глубже чем я мог сам себе представить.
С уважением. Сергей.

Ээээ (чешет в затылке), да обычный взнос и платил. :) У нас вроде пока стоимость аттестации одинаковая и не привязана к уровням.

VEB, то есть получается, что то, что вы делали и будете делать до момента реальной реализации того, что позволяет заниматься именно иликом, не было и не будет реальным иликом?

Вопрос не мне, но мне тоже близок :-) По-моему, это было бы супер, но к сожалению мир видимо устроен так, что обязательно найдётся Победитель покруче, отберёт Королеву и сделает тебя Последним :-)

Ну скажем так, это будет подготовительная часть илика, без нужных качеств.

А с какого-то момента уже можно говорить о реализации базовых качеств илика, на основе которых уже можно прогрессировать дальше.

Посмотрите внимательно на пункты концепции 10-10. Там все последовательно расписано - и сам процесс, и качества.

мне кажется Игорь , что вбирать в меру и кидать в меру это и есть баланс )) для справки _ человек который по роду своей деятельности очень много трудился с лопатой осваивает два простых действия -выкапувать и закапувать ,есть еще нейтраль (просто копать )... быстро понимает ( осознает ) , что выкапывать гораздо сложнее , чем закапывать ...т.к. по илицюаневски это - в первом случае это нижние руки , а во втором верхние ))))))) приятно поболтать

игру в царя горы еще не отменили )))))))))) а если серьезно . то это был один из примеров возможного прагматизма ..

veb ..полностью с тобой согласен , вопрос не об аттестации на уровни , вопрос о том что бы на крептом теле не сидела бестолковая голова

буду величать тебя Дмитрием , ибо знаю как Дмитрия и другую форму обращения к тебе не приемлю ...а вот в объяве в Кононе сказано , что по 4 уровень включительно одна цена 1500 р ..и возникает вопрос -ценообразование меняется после четвертого уровня и в какую сторону и почему ? какие тайные течения человеческой мысли на цены влияют ..ты же тхуди и в комиссии по аттестациям ..подскажи.. с искренним уважением

Согласен Валерий. Баланс рулит.:) Пардон за оффтоп конечно, но из собственной практики: вбирать верхними руками легче, чем выпускать нижними.:) Может быть это самообман?

С уважением Игорь.

Сергей . фактически каждому- его , а нам- наше ..?

[quote=Игорь Маков;8816]Согласен Валерий. Баланс рулит.:) Из собственной практики: вбирать верхними руками легче, чем выпускать нижними.:) Может быть это самообман?

С уважением Игорь.[/QUOT для вас это в самом деле так ...каждому его , для нас наше

вот про счастье кажется то же имел в виду..?

Даже не обязательно найдётся, а ЕСТЬ.

+100 Очень доступно и понятно даже Ежу :).