I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 05.05.2009, 17:15
4erkas 4erkas вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 15
Отправить сообщение для  4erkas с помощью ICQ Отправить сообщение для 4erkas с помощью Skype™
По умолчанию Методика построения утренних тренировок

Здравствуйте, Александр Валентинович, уважаемые участники форума!

Есть ли какие-нибудь рекомендации по построению утренних тренировок? Как самостоятельных, так и групповых. Т.к. теплая пора года всё-таки наступила, тренировки проходят на улице, но утром достаточно прохладно.
Продолжительность тренировки: 1.5 - 2 часа.
Уровень занимающихся: подготовка к 1 ученическому (проводят тренировку два ученика 1 уровня).

Какая оптимальная продолжительность выполнения суставного комплекса?
Как много времени обычно уходит на настройка органов чувств, центр стоп+суставной комплекс+сухожильный комплекс?
Как долго оптимально стоять утром в столбе?
Лучше выстояться подольше в столбе или больше отрабоаться вбирание/выпускание, поработать в парной работе?
И все другие рекомендации по методике проведения тренировки приветствуются

И дополнительный вопрос: в журнале "Цигун и Жизнь" была статья, описывающая распорядок дня монахов монастыря, насколько я помню, утром после пробуждения все делали некие упражнения "смена ци", или что-то вроде. Стоит ли делать какое-нибудь упражнения сразу после пробуждения?

Зарание спасибо за ответ(ы)!
Всех участников форума, а также занимающихся в Минской группе прошу присоединиться к обсуждению, делиться опытом!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.05.2009, 01:34
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Приветствую!

Хорошо после сна идет утренняя медитация на органах чувств. Умываться, есть и пить не дозволяется, можно сходить в туалет, а затем сразу к практике.

Температурный вопрос на улице лучше решать адекватной одеждой и обувью, а программу строить в соответствии с методикой и потребностями. Мы занимались на улице круглогодично помимо занятий в помещении, помню даже в 20 градусов мороза и метель пришла на занятие , до сих пор пробирают воспоминания до косточек.

Про столб рекомендую посмотреть здесь: http://international.iliqchuan.ru/sh...F1%F2%EE%EB%E1
Столб утром по сути не отличается от столба вечером, кроме того, что вечером не надо его практиковать прямо перед сном.

Какой суставный комплекс вы сейчас делаете? Их несколько.

Столб не заменяет упражнения вбирание/выпускание или парной работы. Но после того, как произойдет алхимия, вы практикуете все базовые упражнения и парную работы сохраняя структуру столба, так что потребность в отдельном столбостоянии отпадает. Правда, думаю, что этот рубеж у вас еще не настал.

Как часто вы занимаетесь в группе и самостоятельно?Всегда ли у вас есть партнер для парной работы?
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.05.2009, 12:40
4erkas 4erkas вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 15
Отправить сообщение для  4erkas с помощью ICQ Отправить сообщение для 4erkas с помощью Skype™
По умолчанию

Минская группа растёт, что очень радует (спасибо Володе VEBу и Николаю, что организовали и проводят утренние тренировки)
Партнёры для парной работы есть всегда. Зимой были занятия 1 раз в неделю (3 часа по воскресеньям), сейчас добавились утренние тренировки +2 раза в неделю по 2 часа.

Действительно, поддерживать правильную структуру в движении пока что тяжело, так что столб стоим каждую тренировку (не всегда долго).

Как называется суставной комплекс, я не знаю, но он включает:
1) бросание рук вперёд, назад, вокруг корпуса
2) раскручивание рук от паховых складок
3) передача движения из паховой складки в руку в разделённой стойке
4) вращение в 3ёх плоскостях
5) втягивание грудины
6) закрепление рук и "вытягивание" подбородком движения головы в сагиттальной плоскости
7) вращение всем телом с закреплёнными руками и головой
Вроде бы всё.

Про одиночные тренировки могу говорить только за себя: делаю суставной, сухожильный комплексы, столб, вбирание/выпускание, на всё уходит чуть меньше часа, стараюсь от 1 раза в неделю.

А как обычно вы проводите тренировку для 1 уровня? Какова структура по времени? Много ли времени уходит на обьяснения?
Возможно я слишком сильно делаю упор для себя на последовательность/структурированность процесса но, насколько я могу судить, правильная методика построения тренировок приносит больше результатов, во всяком случае на начально уровне.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.05.2009, 13:59
Сергей Щипанов Сергей Щипанов вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Урал
Сообщения: 765
По умолчанию

Суставной комплекс делается по 50 раз каждое упражнение. Толчки ногами в 4 упражнений делаются по 100 раз. Последнее упражнение "хлопушки сумасшедшего" делаются тоже по сто раз. Сколько у Вас это займет времени,то у каждого индивидуально. У нас этот комплекс занимает 15-20 минут.
В столбе надо стоять минут 30-40. Столбы тоже разные бывают.
В столбе мы стоим как правило в конце тренировки. Так как по окончании стояния в столбе надо сделать по 8 раз дыхание Инь-Ян и Туна, а потом просто пять минут посидеть чтобы ноги отдохнули.
С уважением. Сергей.
__________________
Иметь силу удара и ощущать силу удара - это совершенно разные вещи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.05.2009, 14:37
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию Ну очень хочется 5 копеек вставить :)

Цитата:
Как долго оптимально стоять утром в столбе?
Лучше выстояться подольше в столбе или больше отрабоаться вбирание/выпускание, поработать в парной работе?
Сергей, я очень рад, что к обсуждению подключились Дарья Павловна и Сергей, опыта у них существенно больше.

В любом случае, со своей "минской" колокольни тоже отвечу, объясню свое понимание того, сколько должно быть столба в регулярной тренировке. Заодно, может и меня подправят, если не прав.

На мой взгляд, длительное столбовое настаивание (около 40 минут) - это вещь, отдельная от тренировки. Во-опревых она должна делаться чаще, чем несколько раз в неделю, - желательно каждый день. Во-вторых, далеко не каждый человек готов и физически и психически выполнять такую практику. Т.е. может банально не хотеть это делать. Втретьих, время обычно тренировки у нас 2 часа. Если сделать начальную медитацию, суставно и сухожильный комплекс, затем 40 минут столба, после него подышать и отдохнуть, то уже на базовые упражнения и парную работу времени фактически не останется. Более того, группа пока достаточно разнородняя по уровню. Приходят и крепкие ребята, и те, у кого со сдоровьем больше вопросов. Кто-то дольше занимается, кто-то меньше. Поэтомчу части людей и 10 минут выдержат тяжело. Если всех поставить в длительный столб – минут на 40, часть группы просто не сможет это выполнять.

В связи с этим у столбового настаивания, выполняемого в регулярной группе, на мой взгляд, несколько другие задачи. Прежде всего – преподавателю проверить и поравить саму стойку, подсказать, что и где нужно подкорректировать. Чтобы уже потом в более верном положении можно было стоять в длительном столбе (тому, кому это нужно).
Второй аспект, помимо корректировки, это чуть большее «включение» структуры перед выполнением базового нейгуна и парной работы.
В связи с этим 10-15 минут вполне достаточно – за это время можно успеть поправить, сам человек успевает сбросить ряд самых грубых напряжений, успевает лучше включить «ощущалку» структуры.
И как раз в таком формате, как мне кажется, лучше делать именно как мы делаем – после разминки перед базовыми, чтоб они лушче шли. Т.к. в таком коротом варианте уже в конце тренировки пользы может быть чуть меньше.

А вообще, я думаю, часть вопросов у тебя сами «автоматически» отпадут через пару недель. Мы же только ввели занятия 3 раза в неделю вместо одного. Поэтому через пару недель скорее всего уже все в голове чуть лучше уляжется и пойдет более размеренное/планомерное накопление «гунфу».
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.05.2009, 15:45
4erkas 4erkas вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 15
Отправить сообщение для  4erkas с помощью ICQ Отправить сообщение для 4erkas с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Ну очень хочется 5 копеек вставить
Как раз для этого тема и создалась По поводу проведения наших тренировок, формат мне нравиться. Я и сам не достаточно физически подготовлен, чтобы выстаиваться по 40 минут на открытом воздухе, потом час делать парную работу и затем идти на работу ))

Цель - собрать, так сказать, best practices. Утро обьективно отличается от вечера, или дня думаю, утренняя тренировка тоже должна иметь свою специфику.
Вот, например, цитата Дарьи:
Цитата:
Хорошо после сна идет утренняя медитация на органах чувств. Умываться, есть и пить не дозволяется, можно сходить в туалет, а затем сразу к практике.
Реально применить к нашим тренировкам не получиться - т.к. время на дорогу, одеться, и т.п = минимум час-полтора после пробуждения. Учту при самостоятельных, т.к. я обычно люблю позавтракать получше

2Сергей Щипанов: Скажите, что за "хлопушки сумасшедшего"? И почему столбе в конце тренировки?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.05.2009, 17:29
Rom Rom вне форума
Member
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Украина, Донецк
Сообщения: 32
Отправить сообщение для  Rom с помощью ICQ
По умолчанию

когда стоял столб на пустой желудок с утра, было как-то нехорошо по ощущениям.. после маленькой чашки чая и пары печенюшек с утра столб идет лучше.. у меня
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.05.2009, 18:11
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Цитата:
Реально применить к нашим тренировкам не получиться - т.к. время на дорогу, одеться, и т.п = минимум час-полтора после пробуждения. Учту при самостоятельных, т.к. я обычно люблю позавтракать получше
Позволю себе несколько не согласиться. Более того, мы в начале каждой тренировки именно и делаем медитацию на органах чувств для повышения уровня осознанности во время всей тренировки.

Ее можно делать тогда, когда есть время/желание. Идеально – вообще весь день проводить в состоянии очень высокой степени осознанности.

Поэтому и рекомендация Дарьи Павловны – делать ее как можно раньше – с самого утра «включить» внимание. Но это не значит, что включили, 5-10-20 минут побыли, выключили, на полочку положили, и пошли на работу. В идеале – как можно раньше и быстрее включили, а затем максимально близко к такому состоянию и остались. Растерялось где-то – опять включили.


Цитата:
Цель - собрать, так сказать, best practices. Утро обьективно отличается от вечера, или дня думаю, утренняя тренировка тоже должна иметь свою специфику.
Попробую и тут ответить.

“Best practices” – это понятие весьма относительное, а зачастую и весьма вредное. Как говорится, «что русскому хорошо, то немцу смерть». Например, для людей с повышенным давлением и с пониженным – могут быть нужны абсолютно разные практики. Склонным к худобе и полноте соответственно. Возраст 20 лет и 70. И это я взял только самые «частые» вещи, а люди нередко настолько уникальны, что общие советы, тем более через интернет, могут быть весьма вредными в отдельных случаях.

В любом случае, если и пытаться ориентировать на относительно среднего человека – относительно средний возраст, комплекция без чрезмерных перегибов, умеренный набор умеренных болячек и т.д., то я бы попробовал предложить такой набор, основываясь на тех знаниях/опыте, который удалось где-нибудь попробовать/высмотреть. Основных групп упражнений несколько:

I. Утром можно поставить перед собой несколько задач:

1. Как можно раньше включить осознанность (мозг), которую желательно не выключать как можно дольше в течение дня.
2. «Проснуть» наше тело. Т.е. активизировать именно физические процессы. Для этого желательно несколько повысить активацию симпатической нервной системы (если давлением высоким не страдаете). Чаще всего для этого очень хорошо подходят различные суставные комплексы, которые достаточно активны и к общей активации добавят проработку суставов.
3. Если есть знание каких-либо методов воздействия на рефлекторные точки (меридианные, акупунктурные, мармы и т.д. – в зависимости от знаний и т.д.) и время позволяет, то очень неплохо простимулировать деятельность организма таким образом. Хотя бы иногда.
В принципе, иногда все эти или почти все эти пункты можно включить в один общий комплекс. Например, «формы», выполняемые минут 15-20 утром с должным вниманием могут как включить внимание, так и повысить активацию организма. Если брать еще методы, например, йоги, то тоже существуют комплексы, которые как стимулируют организм, сразу же прорабатывают рефлекторные точки. С должным вниманием еще и включат осознанность.

II. Тренировки на приобретение каких-либо навыков.

В эту группу как раз хорошо попадают обычные тренировки по ИЛЦ – освоение 15 базовых для реализации 5 качеств, парная работа.

В идеале такие упражнения делаются как можно регулярней – желательно каждый день. Но в любом случае и несколько раз в неделю будут давать прогресс, особенно при правильном внимании и правильном выполнении упражнений.

А вообще, т.к. в основном акцент сделан на тренировке «мозга» - особо перетренировать не получится. Чем чаще и регулярней, тем лучше.


III. «Физуха»

Тренировка выносливости, мышечного волокна, особенно красного мышечного волокна (особенно полезного для общего здоровья организма) – весьма ресурсоемкая для организма задача. Поэтому при действительно мощной целенаправленной тренировке «физухи» организму ОБЯЗАТЕЛЬНО требуется существенное время для восстановления, а также подходящее питание и сон. Тогда и тренировки будут идти эффективней, и не будет слишком сильной «прибитости» организма от перегруженности. В связи с этим чаще, чем 2 раза в неделю такие тренировки для большей части людей не продуктивны.

Косвенно, люди регулярно ИЛЦ так или иначе повышают свой уровень выносливости, особенно те, кто занимается действительно много. Но это скорее дополнительный приятный побочный эффект. Существуют отдельные, более мощные и более целенаправленные виды занятий, направленные именно на этот аспект.

Но в общем-то такого рода тренировки выходят за рамки регулярных тренировок по ИЛЦ и специально на них я останавливаться не буду.

Можно просто такого рода работу рекомендовать выполнять ближе к вечеру, оптимально около 19-21.00. Если так тренироваться рано утром, то весь день можно ощущать себя очень разбитым. Поэтому оптимально вечером, но желательно чтобы было время поесть и немного отдохнуть до сна. Т.е. закончиться она должна желательно хотя бы часа за 2 до отхода ко сну.

IV. «Спокойной ночи малыши для взрослых»

Т.к. в течение дня обычного человека накапливается существенное количества стресса, мышечного и умственного напряжения, весьма позитивным для общего состояния, особенно психологического, можно считать какие-либо расслабляющие мероприятия, как физические, так и психические.

К физическим можно отнести массаж, ванну, легкую растяжку и т.д. Т.е. что-то, спокойное, не активизирующее.

Также весьма неплохо вечером различные медитативные практики, также приводящие к успокоению. Тут диапазон очень большой – молитвы, различного рода йогические практики и т.д. Думаю, что-то вполне может быть и в рамках системы ИЛЦ, но мне пока на глаза не попадалось, так что и не могу ничего сказать.


Это в общем целом про относительно регулярные «best practices» и все, что мог я сказать.

«За бортом» осталось множество специфических «спецкурсов» - 100 –дневных марафонов по столбовому настаиванию, растяжке, набивке, «лечебных» курсов исходя из специфики и т.д.
Т.е. чего-то такого, что временно вносится для решения какой-то задачи и выполняется регулярно, а потом прекращается или, если нужно, заменяется чем-то.


Критика, как всегда, welcome. Давайте вместе откорректируем восприятие реальности
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.05.2009, 18:48
4erkas 4erkas вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 15
Отправить сообщение для  4erkas с помощью ICQ Отправить сообщение для 4erkas с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Позволю себе несколько не согласиться.
Про органы чувств целиком согласен, но я имел ввиду завтрак Без завтрака ехать на тренировку, которая начнёться через полтора часа после пробуждения - не очень приятно
Хорошие “Best practices” включают область применения (как раз худых/не очень, высокое давление/низкое и пр.) - не статистически усреднённый параметр Но всегда нужно находить рациональные зерна, отделять от впечатлений; я доверяюсь опыту более продвинутых людей, либо своим ощущениям.

Про физуху в илике от себя скажу: развивается хорошо В том числе и "внешная": мышцы ног заметно укрепились за то не очень продолжительное время, что я тренируюсь, мышцы спины теперь намного лучше держат осанку. Про сердечно-сосудистую систему самому трудно сказать, но хотелось бы услышать мнения
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.05.2009, 20:17
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Цитата:
Про органы чувств целиком согласен, но я имел ввиду завтрак Без завтрака ехать на тренировку, которая начнёться через полтора часа после пробуждения - не очень приятно
Ну я думаю, не все так догматично .

Т.е. ничего страшного не случится, даже если дома поесть перед медитацией на органах чувств. Просто можно так увлечься, что и про медитацию забыть

Ну а если серьезно, то просто чем раньше опознавание «включено», тем лучше. Плюс еда в желудке не только может несколько отвлекать, но и крови прилично привлечь к животу. Да и булькать . Т.е. это уже станет медитация на переваривание пищи Особенно если ее набили столько, что живот постоянно о себе напоминает.

А за 1.5 часа до тренировки точно можно поесть.

Цитата:
Про сердечно-сосудистую систему самому трудно сказать, но хотелось бы услышать мнения.
Тут скорее можно рекомендовать умеренность. Т.к. чрезмерная тренировка приводит к слишком большому сердцу. Для его питания требуется достаточно много крови. И при любых проблемах или перебоях запросто с доставкой крови может приводить с серьезным проблем – инфаркту. В частности, большая часть неожиданных смертей молодых спортсменов – результат именно этого фактора. Да и уже в более зрелом возрасте размер сердца остается достаточно крупным. А при приближении с возрастом атеросклероза все еще сильнее усугубляется.

Так что тренировки сердечной мышцы и все сосудистой системы полезны, но для большинства людей именно в умеренном режиме.


P.S. Небольшой оффтоп про догму при выполнении различных практик.

Нередко при следованиях практикам какой-либо традиции люди впадают в одну из возможных крайностей – дословное следование тому, что написано в книгах или уже тысячу лет практикуют мастера/гуру данной традиции.

При этом не редко упускается фактор «время, место, обстоятельство», т.е. факт подгонки практики под практикующего. Нередко то, что можно сейчас увидеть в каких-то древних текстах писалось под конкретного человека, живущего в какое-то время в каком-то месте. Просто то, что писалось для него по каким-то причинам сохранилось, а для другого человека, путь даже в рамках той же традиции – нет. Все уже давно забыли зачем и почему так нужно, но все равно делают именно так.

И развивая эту тему можно еще упомянуть такую вещь, что нередко все эти «писания-предписания» делаются под определенный менталитет.

Например, если будут писать текст для индуса, так чтобы он выполнял что-то, то нужно написать что-то такое: «эту практику следует выполнять строго в 4 часа 15 минут утра на перекрестке трех дорог в 300 метрах от кладбища, под таким-то деревом, обязательно поев с вечера такой-то и такой-то пищи, сидя лицем к северу, и при этом выполнять практику нужно строго 17 минут в течение 132 дней (или, например, 3275 повторений, ни разом больше, ни разом меньше, при этом за один день не более 93).
И дать рекомендацию в какой-то другой форме – он никогда не будет делать. Он просто никогда не поверит, что то-то другое, более простое сработает.
Хотя на самом деле «наш человек» получит те же результаты при выполнении практики, описанной следующим образом:
Для получения крепкого навыка желательно выполнять упражнение/практику около 15-20 минут в течение около 3 месяцев, предпочтительно в утреннее время.

Я бы приблизительно также относился и к рекомендации, данной Дарьей Павловной.

«С самого утра, до еды и душа, не пить, после туалета».

Да, все верно – оптимум. Но если с утра пить так сильно хочется, что ни о чем другом думать не можешь – лучше попить, а затем сделать практику. Если в туалет не хочется, то тоже можно не ходить, «не давить» из себя чего-нибудь. Если до тренировки 45 – 90 минут –можно и поесть. Да и так можно поесть, если очень уж хочется. Но желательно не каждый раз, т.к. результаты лучше, если именно до еды включаться.

Единственный момент, важно также не удариться в другую крайность – не начать на свой лад изменять все подряд и трактовать все по-своему. Иначе можно уже непонятно что получить. Как раз в общем-то и должен быть человек более опытный, которые данные традиционные знания/практики усвоил на гораздо более серьезном уровне. Тогда можно получить достаточно разумное толкование, что действительно нужно и важно, а что нет. Т.е. можно задать простой вопрос – «Почему именно так?» и получить на него разумный ответ. А иногда и не разумный Но это скорее если уж слишком много задает человек вопросов или нужно просто что-то поделать, чтобы понять.

Ладно, что-то меня понесло опять . Закругляюсь.

Последний раз редактировалось VEB, 06.05.2009 в 20:24.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co