I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 11.09.2008, 14:41
Артём Артём вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 25
По умолчанию Люхэ, или Шесть соответствий

Александр Валентинович,

У меня к Вам вопрос вот какого содержания.

Как известно, общим местом всех внутренних стилей является требование поддерживать шесть соответствий (или, в других переводах, шесть гармоний), что является залогом цельности тела, а также, как следствие, мощи и естественности движений. Вот эти соответствия:

1) Синь - И
2) И - Ци
3) Ци - Ли
4) кисти - стопы
5) локти - колени
6) плечи - бедра

С внешними соответствиями (4-6) мне лично все более-менее ясно. Чего не могу сказать о внутренних (1-3).

Во-первых, непонятно, что такое Синь. Обычно это понятие переводят как "сердце", или "эмоциональный ум". С учетом того, что И - это "мысль-воля", то есть, говоря по-русски, намерение произвести то или иное действие (что выражается в направленности внимания на те или иные части тела), получается, что намерение должно соответствовать эмоции. Но какой эмоции? Какую эмоцию следует поддерживать в "сердце" во время схватки с противником, с точки зрения внутренних стилей? Это совершенно непонятно.

Идем дальше. Вторая из внутренних гармоний предписывает, что намерению (И) должна соответствовать пресловутая жизненная сила (Ци). Что тут имеется в виду? Что эта самая Ци должна тут же метнуться туда, куда устремилось намерение (читай - внимание) бойца? Допустим, что так оно и есть (во всяком случае, это самое близкое к тексту толкование). Но что конкретно это может означать? Как это Ци может куда-то там метнуться? Предположим, у меня имеется соответствие И - Ци, и вот я захотел ударить противника в челюсть слева, то есть сгенерировал волевой импульс. В каких ощущениях должно проявиться соответствующее движение Ци, что конкретно я должен испытать? То есть какие ощущения могут быть критерием того, что у меня выражено соответствие И - Ци?

А может, под соответствием И - Ци подразумевается, что боец не должен генерировать намерений, на осуществление которых у него не хватит энергии?

Ну, и наконец, третья гармония: Ци - Ли. Тут все вообще, мягко говоря, туманно. Соответствие физической, мышечной силы и жизненной силы Ци - что под этим может подразумеваться? Что мастер должен быть и физически развит, и полон энергии, причем в равной пропорции? Или что мастер должен использовать свои мышцы таким образом, чтобы не переутомляться, не растрачивать жизненную силу на преодоление сопротивления антагонистов, сохранять фансун и так далее?

Очень надеюсь, что Вы, Александр Валентинович, проясните эту туманную тему. Уверен, что это будет интересно не только мне.

С уважением, Артем.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.09.2008, 13:13
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Александр Валентинович,

У меня к Вам вопрос вот какого содержания.
Как известно, общим местом всех внутренних стилей является требование поддерживать шесть соответствий (или, в других переводах, шесть гармоний), что является залогом цельности тела, а также, как следствие, мощи и естественности движений. Вот эти соответствия:

1) Синь - И
2) И - Ци
3) Ци - Ли
4) кисти - стопы
5) локти - колени
6) плечи - бедра

Цитата:
С внешними соответствиями (4-6) мне лично все более-менее ясно. Чего не могу сказать о внутренних (1-3).
Вот и первая ошибка. Люхэ - это всегда люхэ! Разделяют на три внешних и три внутренних соответствия только для того, чтобы дать более-менее понятные вербальные объяснения. На самом деле ни одного внешнего соответствия не существует без внутреннего соответствия. Попробуйте сами себе, или своему товарищу(или всем здесь на форуме) внятно объяснить, что такое соответствие кистей-и-стоп, и почему например не говориться о соответствии кистей-и-локтей?

Цитата:
Во-первых, непонятно, что такое Синь. Обычно это понятие переводят как "сердце", или "эмоциональный ум". С учетом того, что И - это "мысль-воля", то есть, говоря по-русски, намерение произвести то или иное действие (что выражается в направленности внимания на те или иные части тела), получается, что намерение должно соответствовать эмоции. Но какой эмоции? Какую эмоцию следует поддерживать в "сердце" во время схватки с противником, с точки зрения внутренних стилей? Это совершенно непонятно.
Вот и вторая ошибка. Синь - это Чистое Восприятие Таковости. Сердце - чувствует, ум - думает. Поэтому Синь (Сердце)- воспринимает действительность таковой, как она есть. Без обдумывания. Без предположений. Со всеми текущими изменениями. Без вынесения суждения. Если есть какая-то эмоция, то ваше сознание уже захвачено, уже не пребывает в Реальности, уже выброшено из Текущего Момента. Поэтому И - намерение, соответствует Синь - реальности, открываемой Чистым Восприятием.

Цитата:
Идем дальше. Вторая из внутренних гармоний предписывает, что намерению (И) должна соответствовать пресловутая жизненная сила (Ци). Что тут имеется в виду? Что эта самая Ци должна тут же метнуться туда, куда устремилось намерение (читай - внимание) бойца? Допустим, что так оно и есть (во всяком случае, это самое близкое к тексту толкование). Но что конкретно это может означать? Как это Ци может куда-то там метнуться?
Ци всегда присутствует в теле и циркулирует одним и тем же способом. Ци осуществляет связь между И и ЛИ. Ци - как вода в шланге. Она течет всегда одним и тем же образом. Но если мы будем использовать И, т.е. если шланг возьмет садовник, то Ци начнет использоваться различным способом: поливать цветы, мыть дорожки, мыть стены и крыши строений, но вода продолжает течь по шлангу всегда одним и тем же образом.

Цитата:
В каких ощущениях должно проявиться соответствующее движение Ци, что конкретно я должен испытать? То есть какие ощущения могут быть критерием того, что у меня выражено соответствие И - Ци?
Эти ощущения формируются в процессе одиночных и парных практик. Когда произойдет "переплавка"(алхимия), у вас не будет возникать вопросов. Не смотря на то, что все эти ощущения четко прописаны и имеют однозначное распознавание, говорить об этом нет смысла до момента их реального обретения.

Цитата:
Ну, и наконец, третья гармония: Ци - Ли. Тут все вообще, мягко говоря, туманно. Соответствие физической, мышечной силы и жизненной силы Ци - что под этим может подразумеваться? Что мастер должен быть и физически развит, и полон энергии, причем в равной пропорции? Или что мастер должен использовать свои мышцы таким образом, чтобы не переутомляться, не растрачивать жизненную силу на преодоление сопротивления антагонистов, сохранять фансун и так далее?
Опять проявляется следствие попытки рассмотреть целостную вещь по частям, считая эту часть - целостной и самостоятельной. Люхэ - это всегда ЕДИНОЕ! Корпус от компьютора - это не компьютор, хотя выглядят они одинаково...

Ци пронизывает всё тело. Под управлением И, ЦИ циркулирует по "Большому круговороту небес", привлекая И, и тогда сознание И наполняет всё тело. Если взрощено Синь и выстроены телесные соответствия (которые также выстраиваются через И-ЦИ-ЛИ), то изменяющаяся Природа отражается в сознании и теле, помогая изменяясь с изменениями непрерывно генерировать силу, пребывая в текущем моменте.


Цитата:
Очень надеюсь, что Вы, Александр Валентинович, проясните эту туманную тему. Уверен, что это будет интересно не только мне.
Уверен, что ничего не прояснил, потому что знаю, что всё расставляет по местам ПРАКТИКА, ГУНФУ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.09.2008, 12:19
Артём Артём вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 25
По умолчанию

И, тем не менее, спасибо за ответ!

Что Синь (сердце) - это "чистое восприятие таковости", это интересная трактовка. Нигде не встречал такой. Кстати, обычно, говоря о внутренних координациях, про Синь вообще по-тихому забывают, пишут про соответствие И - Ци - Ли. Лукавят немножко.

А что касается внешних соответствий - то есть, почему везде говорят о соответствии кистей и стоп, а не кистей, и, скажем, коленей (только не локтей, а коленей, именно коленей...) - это действительно очень интересный вопрос. И этот вопрос напрямую затрагивает такую деликатную тему, как мера откровенности носителей традиции (в смысле, ТКБИ) - как авторов древних трактатов, так и современных учителей. Откровенности с нами, лаоваями.

Но это уже совсем другая тема, для другой ветки.

Еще раз большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.09.2008, 23:28
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Артём, секреты, как шигун говорит, и сами себя получше любого хитрого китайца охраняют. О чём Вам Александр Валентинович и толкует, насколько понимаю.
Многим и на первый-то слой защиты годы могут понадобиться (если вообще). По собственному опыту знаю...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.10.2008, 23:39
Captain Captain вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщения: 190
По умолчанию

А что такое 1-й слой защиты?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.10.2008, 02:29
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Энергетический блок первого уровня )
Ну, лень, эго, умствование, неорганизованность, отсутсвие чёткого намерения... Чтобы просто подступиться к более-менее серьёзной практике, некоторым нужно особое усилие. До которого может даже и не дойти...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co