Вы решили таким путем обрести бессмертие? Простите, а вы даосского вероисповедания? А то говорят, что без принятия даосизма, как религии, без соблюдения служб и ритуалов, без даосских отправлений совести, невозможно обрести бессмертие.
Если что, можем помочь обратиться в даосскую веру;).


К сожалению, без осознанности, вы даже не сможете восстановить "изначальный уровень жизненной энергии".
Мы просто стараемся правильно тренироваться, а не гоняться за прежденебесным, или изначальным уровнем цы, за дистанционной силой, или за бессмертием... Мы просто следуем инструкциям шифу, и стремимся правильно тренироваться. И пока, благодаря этому, большинство получает больше, чем ожидали.
У нас одна единственная специальная практика, это илицюань. Пока не возникало необходимости побираться и дополнять систему чем-то посторонним... А может мы просто такие ограниченные?...:confused:

:confused: Я вроде не писал, что стремлюсь к бессмертию. Мне не интересна религиозная сторона даосизма. А вот Дао Дэ Цзин по тексту вроде ничего. ;) Интересно это все проверить на собственном опыте. Если бы мне был интересн даосизм как религия, то пошел бы на форум к даосам, соблюдающим целибат и сидящим в горах. :D Знаете ли я полагаю, что соблюдение ритуалов и чтение молитв не даст ощутимых результатов. Больше интересна практика, пусть и не даосская. Однако, согласно даосским текстам этап восстановления изначального уровня ЖЭ явл-ся промежуточной, но обязательной стадией. Но дело не в этом конечно, я не ставлю для себя это конечной целью. А оттлкиваюсь от ощущений в данный момент. Я подумал, что возможно для этого необходимы некоторые специальные практики. Если вы настаиваете, что вся практика заключается только в осознанности, то мне почему-то за годы практики так и не удалось восстановить "даже изначальный уровень...". :mad: Вы может подскажете, что я делал не так? Я отслеживал мысли, эмоции, поведение, реакции, поступки, действия... медитировал. Если ваша практика дает ученикам чувство большей жизненности и целостности и... дальше, то значит практика скорее всего верная и сама методика также. Значит это мне интересно. Собственно ради этого и занимаются по всей видимости.

Понятно.

Понятно, но почему "побираться посторонним"? Значит видимо следует сделать вывод, что Илицюань включает в себя все и явл-ся целостной законченной системой.

Дело в том. что ответ на Ваш вопрос есть на сайте, в самом начале. Затем, в этой теме я на него уже ответил, в частности Вам. Но вы так и не приняли ответа. Значит Вы хотели услышать нечто иное.

Илицюань основан на ПРИНЦИПАХ даосизма и буддизма. Даосизм пока отложим? Почему вас интересует именно буддизм, а не даосизм, или оба вместе?
А знаете что... Попробую ответить так. Во время моих путешествий по Китаю, ко мне неоднократно подходили китайцы и говорили, видя мою иликчуаневскую кепку, или футболку:"Кунфу(или ушу), это плохо, кунфу - это убивать. Я вот люблю буддизм. Буддизм, это хорошо, буддизм - это как быть счастливым". И только российский народ почему-то все время стремиться соединять искусство убивать и калечить с той, или иной религией.

Если бы спросили меня, то я бы ответил, что не столь важно как называть или определять учение, тем более если оно построено на конкретной практике. Определяет ум, а нам надо научиться выходить за его пределы. В реальности не существует религий.

У вас получается, как в анекдоте про Березовского Б.А. в бане, когда ЕБН ему и говорит, ты, мил человек, либо крест сними, либо трусы надень..." Вы хотите аскетических духовных практик, но без всякой идеи. Просто попробовать. Так не бывает. Либо суета сует, либо пустое любопытство. Кстати, говорят, что намаз исцеляет желудочно-кишечный тракт и правильно распределяет прану, а дервишские круговращения запускают ЦЫ по поясничному меридиану и излечивают от насморка. Всё это шутка!:D Самостоятельно не повторять!:shok:
А кто Вам замерял уровень ЖЭ?:shok:
Скажите мне, кто был Вашим УЧИТЕЛЕМ, и я скажу Вам что Вы делали не так.


Да, илицюань ЦЕЛОСТНАЯ, ЗАКОНЧЕННАЯ, но ЖИВАЯ система. Главное, чтобы у нас с Вами было одинаковое понимание произнесенных слов.:)

Спасибо за анектод. Все совпадения лиц случайны? :) Значит вы хотите сказать, что ваша практика сопряжена с религиозной стороной даосизма? Насколько известно мне даосизм разделился на два пути - практический алхимический и религиозный. Одни были практиками, другие - более следовали ритуалам и соблюдали внешнюю часть учения - уходили в горы, принимали целибат, соблюдали ритуалы и предписания. Я считаю, что сам по себе уход в горы ничего не даст - карма найдет и там. Также воздержание не всегда полезно. Или например соблюдение ритуальной части не даст просветления само по себе. А в какой форме в ваших центрах содержится религиозная часть можно спросить?

Лет 10 назад я чувствовал себя более скажем так живо. Насколько мне известно после 28 лет уровень начинает идти на спад.

В основном книги - Кастанеда, Жикаренцев, Кен Уилбер, Согьял Ринпоче, христианские гностики - общался долгое время, также с буддистами немного, - проходил курс медитативных практик. Сам что-то пробовал, в основном медитации и сама жизнь по себе, как учитель.


Хорошо, если так.

Интересный Вы сделали вывод из написанного мною. Я как раз имел ввиду обратное. Чтож впредь буду стараться более точно изъясняться.

Не было такого деления. Это европрейское сознание разделило, чтобы "И Богу свечка, и чёрту кочерга". А если посмотреть на Китай, на тот же фалунгунь, то можно увидеть, как занятия оздоровительным цигун, тут же привели к созданию крупнейшей в Мире секты религиозной направленности.
Это не практики, а люди пребывающие в самовлюбленной самоуверенности, думающие, что уж они точно смогут грамотно вырезать полезный им кусок из многовековой традиционной системы таким образом, чтобы и сверхчеловеком стать, и от мирских соблазнов не отказываться. Только в истории нет ни одного примера, чтобы человек поимел от такого подхода что-нибудь кроме вреда.

Это и есть Истинное Делание, начните　с　ритуала，　с　самодисциплины，　и　вы　увидите， 　что　невозможно　отделить　одно　от　другого．　А то у вас получится, примерно так: От автомобиля я возьму кожаный салон, и деревянный руль. А вот двигатель мне не нужен, он весь в масле, и колеса брать не буду, они не чистые, они все время соприкасаются с тем, где писают и какают собачки, и тогда мой авто будет самым лучшим, потому что если я полезу под капот, или буду менять грязное колеесо, то "карма найдет и там".

Кстати, не могли бы Вы рассказать про учение о Карме в даосизме. Видимо я что-то пропустил. Хотя, возможно, что даосы стали говорить о Карме после того, когда шаманский даосизм слился с чань-буддизмом, после чего он и приобрел форму целостного учения.
В физическом, или в духовном плане? А в энергетическом?А как вы будете восполнять уровень своей ЖЭ?

В наших центрах мы вообще не занимаемся религиозными практиками. Для этого существуют специальные заведения, храмы и церкви. Мы занимаемся БОЕВЫМ ИСКУССТВОМ ОСОЗНАННОСТИ ИЛИЦЮАНЬ (о чем я написал уже несколько постингов) и не пытаемся лезть в ненужные дебри (чего и другим советую).　А　если　изучение　ИЛЦ　раскрывает　нам　возмо жность　видеть　немного　больше　и　дальше，　так　это　сле дствие　практики，　а　не　наших　желаний．



А　может　у　вас　спад　перед　скачком？　Невозможно　　оцен ивать　результаты　внутренних　практик　самостоятельно ．　Для　этого　нужен　наставник，　уже　прошедший　данным　 Путем，　и　опирающийся　на　весь　традиционный　опыт　Мас теров　предыдущих　поколений．



Т．е．　у　Вас　не　было　учителя．　Вот　Вам　и　ответ　на　Ваш 　вопрос．

Ｐ．Ｓ．　Вот　ссылочка　на　тему，　где　мы　уже　общались　о　п охожих　вещах．　Может　что－то　покажется　интересным．
http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?t=647


Ｐ．Ｓ．Ｓ．　Сегодня　мы　уже　уезжаем　в　летний　лагерь，　так 　что　оперативность　общения　сильно　снизится．　Общайт есь　больше　между　собой　；）

Здравствуйте!

Попробую ответить. Может Александр еще в сети будет до отъезда. :)

Вот такой вывод сделал из ваших слов:"Вы решили таким путем обрести бессмертие? Простите, а вы даосского вероисповедания? А то говорят, что без принятия даосизма, как религии, без соблюдения служб и ритуалов, без даосских отправлений совести, невозможно обрести бессмертие.Если что, можем помочь обратиться в даосскую веру"

Это был ответ на вопрос о восстановлении начального уровня ЖЭ. Еще раз - я не ставил вопрос в контексте обретения бессмертия. Вопрос касательно восполнения ЖЭ был задан более в контексте интереса вашего мнения на сей счет, чтобы прояснить этот вопрос со стороны практики илицюань. Вот в даооских религиозных(?) текстах это ОТМЕЧАЕТСЯ как важный момент - именно предварительная физиолигическая трансформация человека, после чего становится возможна дальнейшая реализация. Кто писал трактат и какое отношение к религиозному(!) даосизму(?) это имеет мне сказать сложно. Трактат называется Чжуй Люй Чжуан Дао Цзи. В нем следует диалог одного из "бессмертных" Люй Дунбиня со своим Учителем. Я не знаю как они сами классифицировали себя - как религиозных деятелей или как практиков или все вместе. Надо дать определение, что относить к религии, а что к практике и сособам реализации.

Я читал мало текстов по даосизму поэтому сказать точно не могу. Что запомнилось, так это что деление все таки было - Лао Цзи и Конфуций. Первый вроде бы относится к сугубо внутренней Традици, ведущей по пути реализации, второй - "школа предверия", т.е. более религиозная часть, внешняя. Практикуют ли сегодня (или в прошлом) ВСЕ приверженцы даосизма его внутреннюю суть? Наверное это также как и в христианстве - зайдите в церковь, пообщайтесь с людьми.

Если вопрос ставится в плоскости - должен ли истинный Путь включать и равственную составляющую, то ответ скорее да, чем нет. Но не однозначно. Надо давать четкие определения и рассматривать конктретно каждый вопрос. Нравственность должна исходить из внутреннего закона, а не внешних предписаний, хотя иногда они пересекаются. Кроме того, существует несколько разных течений в даосизме, которые придерживаются несколько разных методов. Все ли практикуют БИ или скажем тот же цигун? Конкретно вы писали о "соблюдении служб и ритуалов". :)

Не знаю о ком конкретно речь. И о каком аспекте рассматриваемых вопросов. Думаю лучше обращаться к каноническим текстам от самих практиков Дао. Вот отрывок из упомянутого трактата:

По поводу "истинное" или нет наверное лучше говорить с самими представителями Традиции. Но опять же - школ несколько и следовательно будут разные ответы. Видимо мы под ритуалом имеем несколько разные представления - или же просто имеем в виду не одно и тоже. :) Тоже само и с вопросом религии - я не знаю точно что вы имеете в виду. Вопрос дисциплины и религиозности сознания как бы не одно и тоже. Мне ближе понятие безупречности, как у КК.


За даосизм сказать не могу. О карме говорил от своего лица. Я понимаю это слово значит "действие" или "привычное действие", т.е. автоматические реакции, эмоции, мысли...

Во всех планах не всегда полезно. Если в человеке присутствует корень человеческих страстей, то само по себе воздержание может пойти во вред, даже в физическом плане. Поэтому лучше думать о том, как трансформировать этот корень, т.е. нужна практика. Просто воздержания могут взращивать Эго. Лучше следовать естесственным желаниям. Иначе энергия может застаиваться, что все равно приведет к лишним эмоциям или мыслям, чтобы избавиться от излишка. Можно взять ровно столько сколько человек может принять. Но это только мое мнение. Если на определенных этапах практики необходимо воздержание, то это другой вопрос. Вообще думаю во всем нужен баланс.

Уровень ЖЭ зависит не только от этого, а скорее от самого сознания в целом.

Ссылку посмотрел. Так вы согласны с тем, что было приведено в цитате с чужого постинга? Сами придерживаетесь такого же принципа?

,

Интересный вопрос. Не конкретно касательно школы Илицюань, а в целом в соотношении "религия - боевое искусство".

Конечно я видел несколько фильмов по тематике БИ. Фильмы конечно более направленны на массового зрителя и представляют собой внешнюю направленность БИ. Но что не понравилось - излишняя "боевитость", т.е. заряженность на выяснения отношений и споры "кто сильнее" и чей стиль лучше. Заметил такая же тенденция характерна и многим людям, имеющм отношение к БИ. Судя по обсуждениям в сети. Много споров возникает на пустом месте и часто переходят на личностные выяснения отношений и критику.

Часто даже вызывают друг друга на поединки.

Вчера наткнулся в сети на высказывания одного даосского монаха. Зовут его Инь Чжуншань. Он приезжал в Москву и посещал клуб боевых искусств (судя по интервью).

Вот интересные выдержки:

http://ligaxin.ru/pages/91/314

«Раньше даосы, буддисты — все были одним. Никто не спорил друг с другом, никто не кричал. Никто не говорил, что он великий монах. Да какая разница?! Мы ведь в Дэнфэне, где раньше было много монахов, все дружили, собирались вместе и даосы и буддисты, учились друг у друга».

Это неправда. История взаимоотношений буддизма и даосизма очень не проста. И нельзя сказать что «праведные» даосы, как представители «национальной» религия Китая легко впустили индийский буддизм в свои владения. Два примера. В 1116 году при дворе императора Хуей-цзуна появляется даос Линь Лин-су. Он оказался на первом месте по степени влияния на императора. Под его влиянием император занимается реформой даосского богослужения, пишет ряд религиозных текстов, используемых в даосской литургии и в настоящее время. Одновременно начинаются и активные гонения на буддизм, принимаются антибуддийские законы, целю которых было полное уничтожение буддизма как самостоятельной религии. И второй. Знаменитые три диспута даосов с буддистами (первый – 1255 г., последний – 1281 г. ) за главенствующее место, которые даосы проиграли. В ходе споров, кроме всего прочего, даосы не постеснялись, даже в присутствии императора, использовать подделку «Канон о том, как Лао-цзы просвещал варваров» («Лао-цзы хуа ху цзин»), утверждающего, что истинным родоначальником буддизма является пришедший в Индию Лао-цзы.
Вообще очень полезно предварительно ознакомиться с историей той или иной религиозной традиции, с которой собираетесь соприкасаться.
Вот, например, «Правила Всекитайской ассоциацией последователей даосизма» (принятые на V съезде в 6.03.1992) обязательные для исполнения всеми даосскими монастырями на территории КНР: «Даосские монастыри обязаны создавать административные органы демократического управления. На должность в административные органы назначаются даосы, поддерживающие руководящую роль Коммунистической партии Китая и социалистический строй, любящие свою родину и религию, отличающиеся честностью и искренностью, выполняющие свои обязанности беспристрастно и справедливо, обладающие определенными административными способностями и познаниями в области даосизма…» (Религиозный мир Китая. Альманах. Изд. Муравей, 2003).
Вот где главный секрет даосизма, не иначе как в теории марксизма-ленинизма! :clapping: Может к БИ еще и политику добавим ?! :shok:


А по поводу религии и БИ неудачная какая-то шутка. Вы же не подходите к нашему солдату с вопросом имеет ли его нарезное ружье благодать Святого Духа? православное оно или католическое? Помогает ли при умном делании ?

Здесь может быть два варианта ответа. Отталкиваться надо от целей занятиями БИ и от осмысления того, что скрывается за понятием слова религия.

Споры между религиями были всегда за пальму первенства. Но все эти споры в основном велись скорее всего между внешними течениями. Монах скорее всего говорит о внутреннем единстве буддизма и даосизма и об отношениях истинно практикующих. Не будем забывать, что древний Чань и даосская алхимия по сути были одной и тойже системой. это что известно по материалам из сети.

"Но все эти споры в основном велись скорее всего между внешними течениями. Монах скорее всего говорит о внутреннем единстве буддизма и даосизма и об отношениях истинно практикующих. Не будем забывать, что древний Чань и даосская алхимия по сути были одной и той же системой. это что известно по материалам из сети".

Не соглашусь. Внутреннего единства не может быть никакого "не будем забывать" , что буддизм - это великая атеистическая религия, в которой понятие Бога и личности в нашем понимании отсутствует (доктрина анатмавада). "Есть страдание, но нет страдающего". Для даосского магизма, где наличествует понятие взаимовыгодного договора между даосом и божеством, это просто глупость.
Потом достаточно ознакомиться с основополагающим трактатом по даосской алхимии "Баопу-цзы" (написан между 317-320) , и сравнить его с идеями и техниками чань-буддизма (VI век), чтобы понять что это совершенно разные учения, и разные цели они преследуют.

«Ну тогда можно посмотреть и на тот же илицюань, как занятия боевым искусством, может привести к созданию крупнейшей в Мире секты боевой направленности. Или я ошибаюсь ?»

Думаю, ошибаетесь. Наберем сайт информационно-консультативного центра Св. Иринея Лионского - iriney.ru. Наберем в поисковике: «илицюань». Ничего нет. Наберем «фалуньгун». Результат положительный.

Доверимся Википедии:
"Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, отколовшейся от господствующего религиозного направления.
] Определение и особенности использования

В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.»[1]

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».[2]

В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»"

Имхо, все эти определения мало соответствуют группам, где изучают стиль илицюань. Хотя бы потому, что ученики школы илицюань во-первых, принадлежат к разным конфессиям: от традиционных до самых экзотических (увы-увы, некоторые вообще не интересуются вечными вопросами бытия, а только и думают, как бы научиться эффективному мордобою :)), а во-вторых, не выполняют никаких общеобязательных совместных религиозных практик и ритуалов. Религиозные практики - это внешнее выражение религии как формы общественного сознания ( вера - внутреннее). Подробнее об этом здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B3%D0%B8%D1%8F.
Да, и кстати, медитация - не религиозная практика, а метод познания:))
Извините за занудство:)))

,

Интересная "логика"...
А разве религиозная практика не является методом познания?

Религиозную практику можно сделать из всего что угодно ( хоть из акта дефекации как, например, в некоторых индийских сектах). В подобной практике люди ищут не что-то запредельное или сверхъестественное, а что-то сродное собственной человеческой природе. В буддизме Махаяны декларируется принципиальное тождество нирваны и сансары, причем сама сансара оказывается плодом неведенья, заблуждения членящую единую и недвойственную реальность. Переживание этой недвойственности оценивается как просветление и пробуждение. Более того, в буддийской традиции Ваджраяны даже подношение Будде часто совершаются не цветами и иными благообразными предметами, а отбросами и нечистотами – для более наглядного и демонстративного выражения идеи иллюзорности оппозиций типа «прекрасное-безобразное», «сакральное-профаническое».
Идеал даосизма в конечном итоге сводится к следованию, своей самоеестественности, своей изначальной природе и к единению с природой как таковой. Мир волшебный и мир чувственно-конкретный (если не сказать «бытовой») – в мировоззрении даосизма, это один и тот же мир. В христианстве существует знаменитая фраза, приписываемая апологету II века Тертуллиану: «душа по природе своей христианка».
Поэтому не стоит искать ответ на знаменитый вопрос «что делать?»(медитировать, молиться и пр.) , потому как любое действие, как тела так и ума, может стать религиозной практикой и иметь сакральный смысл. А может ею и не быть. Ответы на вопросы «как?» и «для чего?» дадут более точный ответ.
Представим, что просто многократное повторение «Отче наш» делает ваш левый хук нокаутирующим, а, скажем, «Акафист Иисусу Сладчайшему» позволяет существенно выигрывать в скорости удара и маневра. Ввели бы вы практику молитвы в свои ежедневные треньки по боевке ? Можно ли будет такую практику назвать религиозной?

,