I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Люхэ, или Шесть соответствий (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=728)

Артём 11.09.2008 14:41

Люхэ, или Шесть соответствий
 
Александр Валентинович,

У меня к Вам вопрос вот какого содержания.

Как известно, общим местом всех внутренних стилей является требование поддерживать шесть соответствий (или, в других переводах, шесть гармоний), что является залогом цельности тела, а также, как следствие, мощи и естественности движений. Вот эти соответствия:

1) Синь - И
2) И - Ци
3) Ци - Ли
4) кисти - стопы
5) локти - колени
6) плечи - бедра

С внешними соответствиями (4-6) мне лично все более-менее ясно. Чего не могу сказать о внутренних (1-3).

Во-первых, непонятно, что такое Синь. Обычно это понятие переводят как "сердце", или "эмоциональный ум". С учетом того, что И - это "мысль-воля", то есть, говоря по-русски, намерение произвести то или иное действие (что выражается в направленности внимания на те или иные части тела), получается, что намерение должно соответствовать эмоции. Но какой эмоции? Какую эмоцию следует поддерживать в "сердце" во время схватки с противником, с точки зрения внутренних стилей? Это совершенно непонятно.

Идем дальше. Вторая из внутренних гармоний предписывает, что намерению (И) должна соответствовать пресловутая жизненная сила (Ци). Что тут имеется в виду? Что эта самая Ци должна тут же метнуться туда, куда устремилось намерение (читай - внимание) бойца? Допустим, что так оно и есть (во всяком случае, это самое близкое к тексту толкование). Но что конкретно это может означать? Как это Ци может куда-то там метнуться? Предположим, у меня имеется соответствие И - Ци, и вот я захотел ударить противника в челюсть слева, то есть сгенерировал волевой импульс. В каких ощущениях должно проявиться соответствующее движение Ци, что конкретно я должен испытать? То есть какие ощущения могут быть критерием того, что у меня выражено соответствие И - Ци?

А может, под соответствием И - Ци подразумевается, что боец не должен генерировать намерений, на осуществление которых у него не хватит энергии?

Ну, и наконец, третья гармония: Ци - Ли. Тут все вообще, мягко говоря, туманно. Соответствие физической, мышечной силы и жизненной силы Ци - что под этим может подразумеваться? Что мастер должен быть и физически развит, и полон энергии, причем в равной пропорции? Или что мастер должен использовать свои мышцы таким образом, чтобы не переутомляться, не растрачивать жизненную силу на преодоление сопротивления антагонистов, сохранять фансун и так далее?

Очень надеюсь, что Вы, Александр Валентинович, проясните эту туманную тему. Уверен, что это будет интересно не только мне.

С уважением, Артем.

Alexander Skalozub 19.09.2008 13:13

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 3095)
Александр Валентинович,

У меня к Вам вопрос вот какого содержания.

Как известно, общим местом всех внутренних стилей является требование поддерживать шесть соответствий (или, в других переводах, шесть гармоний), что является залогом цельности тела, а также, как следствие, мощи и естественности движений. Вот эти соответствия:

1) Синь - И
2) И - Ци
3) Ци - Ли
4) кисти - стопы
5) локти - колени
6) плечи - бедра

Цитата:

С внешними соответствиями (4-6) мне лично все более-менее ясно. Чего не могу сказать о внутренних (1-3).
Вот и первая ошибка. Люхэ - это всегда люхэ! Разделяют на три внешних и три внутренних соответствия только для того, чтобы дать более-менее понятные вербальные объяснения. На самом деле ни одного внешнего соответствия не существует без внутреннего соответствия. Попробуйте сами себе, или своему товарищу(или всем здесь на форуме) внятно объяснить, что такое соответствие кистей-и-стоп, и почему например не говориться о соответствии кистей-и-локтей?

Цитата:

Во-первых, непонятно, что такое Синь. Обычно это понятие переводят как "сердце", или "эмоциональный ум". С учетом того, что И - это "мысль-воля", то есть, говоря по-русски, намерение произвести то или иное действие (что выражается в направленности внимания на те или иные части тела), получается, что намерение должно соответствовать эмоции. Но какой эмоции? Какую эмоцию следует поддерживать в "сердце" во время схватки с противником, с точки зрения внутренних стилей? Это совершенно непонятно.
Вот и вторая ошибка. Синь - это Чистое Восприятие Таковости. Сердце - чувствует, ум - думает. Поэтому Синь (Сердце)- воспринимает действительность таковой, как она есть. Без обдумывания. Без предположений. Со всеми текущими изменениями. Без вынесения суждения. Если есть какая-то эмоция, то ваше сознание уже захвачено, уже не пребывает в Реальности, уже выброшено из Текущего Момента. Поэтому И - намерение, соответствует Синь - реальности, открываемой Чистым Восприятием.

Цитата:

Идем дальше. Вторая из внутренних гармоний предписывает, что намерению (И) должна соответствовать пресловутая жизненная сила (Ци). Что тут имеется в виду? Что эта самая Ци должна тут же метнуться туда, куда устремилось намерение (читай - внимание) бойца? Допустим, что так оно и есть (во всяком случае, это самое близкое к тексту толкование). Но что конкретно это может означать? Как это Ци может куда-то там метнуться?
Ци всегда присутствует в теле и циркулирует одним и тем же способом. Ци осуществляет связь между И и ЛИ. Ци - как вода в шланге. Она течет всегда одним и тем же образом. Но если мы будем использовать И, т.е. если шланг возьмет садовник, то Ци начнет использоваться различным способом: поливать цветы, мыть дорожки, мыть стены и крыши строений, но вода продолжает течь по шлангу всегда одним и тем же образом.

Цитата:

В каких ощущениях должно проявиться соответствующее движение Ци, что конкретно я должен испытать? То есть какие ощущения могут быть критерием того, что у меня выражено соответствие И - Ци?
Эти ощущения формируются в процессе одиночных и парных практик. Когда произойдет "переплавка"(алхимия), у вас не будет возникать вопросов. Не смотря на то, что все эти ощущения четко прописаны и имеют однозначное распознавание, говорить об этом нет смысла до момента их реального обретения.

Цитата:

Ну, и наконец, третья гармония: Ци - Ли. Тут все вообще, мягко говоря, туманно. Соответствие физической, мышечной силы и жизненной силы Ци - что под этим может подразумеваться? Что мастер должен быть и физически развит, и полон энергии, причем в равной пропорции? Или что мастер должен использовать свои мышцы таким образом, чтобы не переутомляться, не растрачивать жизненную силу на преодоление сопротивления антагонистов, сохранять фансун и так далее?
Опять проявляется следствие попытки рассмотреть целостную вещь по частям, считая эту часть - целостной и самостоятельной. Люхэ - это всегда ЕДИНОЕ! Корпус от компьютора - это не компьютор, хотя выглядят они одинаково...

Ци пронизывает всё тело. Под управлением И, ЦИ циркулирует по "Большому круговороту небес", привлекая И, и тогда сознание И наполняет всё тело. Если взрощено Синь и выстроены телесные соответствия (которые также выстраиваются через И-ЦИ-ЛИ), то изменяющаяся Природа отражается в сознании и теле, помогая изменяясь с изменениями непрерывно генерировать силу, пребывая в текущем моменте.


Цитата:

Очень надеюсь, что Вы, Александр Валентинович, проясните эту туманную тему. Уверен, что это будет интересно не только мне.
Уверен, что ничего не прояснил, потому что знаю, что всё расставляет по местам ПРАКТИКА, ГУНФУ.

Артём 23.09.2008 12:19

И, тем не менее, спасибо за ответ!

Что Синь (сердце) - это "чистое восприятие таковости", это интересная трактовка. Нигде не встречал такой. Кстати, обычно, говоря о внутренних координациях, про Синь вообще по-тихому забывают, пишут про соответствие И - Ци - Ли. Лукавят немножко. :)

А что касается внешних соответствий - то есть, почему везде говорят о соответствии кистей и стоп, а не кистей, и, скажем, коленей (только не локтей, а коленей, именно коленей...) - это действительно очень интересный вопрос. И этот вопрос напрямую затрагивает такую деликатную тему, как мера откровенности носителей традиции (в смысле, ТКБИ) - как авторов древних трактатов, так и современных учителей. Откровенности с нами, лаоваями.

Но это уже совсем другая тема, для другой ветки.

Еще раз большое спасибо.

anji 23.09.2008 23:28

Артём, секреты, как шигун говорит, и сами себя получше любого хитрого китайца охраняют. О чём Вам Александр Валентинович и толкует, насколько понимаю.
Многим и на первый-то слой защиты годы могут понадобиться (если вообще). По собственному опыту знаю...

Captain 03.10.2008 23:39

А что такое 1-й слой защиты?

anji 04.10.2008 02:29

Энергетический блок первого уровня :))
Ну, лень, эго, умствование, неорганизованность, отсутсвие чёткого намерения... Чтобы просто подступиться к более-менее серьёзной практике, некоторым нужно особое усилие. До которого может даже и не дойти...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co