Гринберг Дмитрий. Киев 5-8 марта 2011г.
 

Семинар на тему:
"Анатомия, Энергия и Биомеханика Человека".
Уникальные остеопатические техники для массажистов, мануальных терапевтов и специалистов боевых искусств.
(Лечебные техники Илицюань направленные на лечение, восстановление и расширение физических возможностей человека)

Илицюань это искусство контакта применяемое, как боевым, так и к медицинским практикам.

Боевые, прикладные, оздоровительные, и массажные практики опираются на распознание начальной природы человека.

Изучение анатомии при помощи осознанного распознавания физиологических процессов собственного тела позволяет наиболее глубокое понимание и чувствование.

Структура связи и взаимодействия внешнего и внутреннего на примере традиционных внутренних боевых искусств и современных исследований в области фасциальных связей.

Уникальные методы остеопатического воздействия, или искусство в точке воздействия для массажистов, остеопатов, и мануальных терапевтов.

- тело терапевта как инструмент диагностики и воздействия
- снятие глубоких контрактур при помощи легкого и очень точного воздействия
- принципы достижения единства с пациентом: течение, встреча, изменение с изменением, инь и ян
- распознавание энергетического потока в точке воздействия

Связь китайских меридианов с современными разработками в мышечно-фасциально-сухожильных каналах по методике "Анатомические Поезда" Томаса Маэрса.

- основы фасциальной манипуляции
- фасциальные связи в медицине, йоге, и боевых искусствах
- патология с точки зрения фасциальных зависимостей

Специальные методы восстановления после травм, полученных в боевых искусствах и спортивных единоборствах.

- методики самолечения и укрепления фасциальных связей

Время проведения семинара 5-го и 6-го марта начало в 9-00, окончание в 17-00 (всего 14 академических часов).


Семинар на тему:
"Анатомические основы базового Ней Гун и его применение" (по 1-у и 2-у уровням Илицюань).

- Мышцы Ин и Ян
- 13 контрольных пунктов
- Путь 6 энергий с Дан Тянь и Мин Мень
- Открытие/Закрытие и структура скелета и сухожильных связей
- Вбирание/Выпускание и механизм энергии
- Сжатие/Расширение и природа тела
- Фасция, паутина внутри
- Превращение Ци в Цзинь
- И Дао, Ци Дао, Ли Дао - Сознание, Энергия, Мощь

Время проведения семинара 7-го и 8-го марта начало в 9-00 окончание в 17-00 (всего 14 академических часов).

Семинары проводят специалисты из США:
Руководитель семинара Дмитрий Гринберг. Директор оздоровительной программы Интернациональной Ассоциации Илицюань, дипломированный терапевт, массажист-практик с двадцатилетним опытом работы со спортивными и боевыми травмами, личный ученик патриарха Илицюань Чин Фан Сёна, а также личный ученик Томаса Маэрса (Анатомические Поезда и Структурная Интеграция), Дункана Леунга и Августина Фонга (система восстановления после спортивных и боевых травм по традиции Ип Мана - Вин Чунь).
Ассистировать ему в данном семинаре будет Тан Вай Кён доктор наук, личный студент патриарха Илицюань Чин Фан Сена, носитель традиций древнекитайских практик.

Место проведения:
г. Киев, ул. Кибальчича, 11-в (специализированный спортивный зал ФКУ).

Контактные телефоны:
+38 (067) 323-62-40
Родин Александр
E-mail: Kiev108@mail.ru

+38 (098) 386-03-51
Езерская Анна
e-mail: Ezerskaya_a@bigmir.net

+38 (050) 387-37-91
Соболевский Валерий
e-mail: svv-777@mail.ru

такой объем :shok:
и шо оно стоит ?

Присоединяюсь к вопросу. Очень нужен пост от организаторов, сообщающий о стоимости. И как можно быстрее - времени совсем немного до марта осталось.

Всем написал в личку. Я не организатор, я администратор укр. сайта и поэтому знаю данную информацию :) По всем вопросам лучше всего звонить, а если писать, то Ане на почту, она в интернете чаще бывает.

Ффсе так секретно :)

Предлагаемые семинары проводятся под эгидой оздоровительной программы под названием Илицюань Клиника.
http://iliqchuan.com/content/ilc-the...tional-program

тут
 

Как прошел семинар в Киеве? Что нового узнали? Будет ли продолжение данных семинаров в Украине? Хотелось бы почитать отзывы. С уважением. Сергей.

Я на семинаре не был, но были мои товарищи, в общем по рассказам было ОЧЕНЬ круто, очень полезно и продуктивно! Привезли большое количество новой полезной информации и упражнений, а также в них посадили много новых семян через точку контакта в парных упражнениях, которые кстати были как знакомые, так и абсолютно для меня новые, вообще невиданные и неслыханные...:rolleyes-n: Как я понял практика на семинаре была более чем интенсивная, надо было ехать и мне... В следующий раз постараюсь такое мероприятие не пропускать!

Большая благодарность от одесситов Саши и Вани организаторам семинара и конечно Дмитрию Гринбергу и Тан Вай Кёну!

Семинар удался на славу!
Четыре дня прошли очень насыщенно и познавательно. Дима в веселой и доступной форме охватил весь спектр заявленных тем: мы узнали много нового о своем теле и теле товарища :), о фасциальных связях и что с их помощью можно сделать, как слушать друг друга и синхронизироваться с партнером, и что эта синхронизация может быть на разных уровнях, новыми глазами взглянули на 1-2 уровни... :)

Вай Тан подарил много новых ощущений в точке контакта, неустанно ассистировал и поддерживал Диму - было видно, что оба выкладываются по полной, стараясь дать больше. Расходились мы значительно позже установленного времени :)

Было приятно видеть, как ребята, ничего не знающие про ИЛЧ, переходили от скепсиса к живой заинтересованности, как потом те, кто сомневался насчет второго семинара, откладывали дела и радостно приходили на третий и четвертый день.

Это если вкратце :)

Спасибо Диме и Вай Тану, а также организаторам, поздравляем с почином и до встречи в следующий раз ;) :)

В темах было заявлено: "Специальные методы восстановления после травм, полученных в боевых искусствах и спортивных единоборствах."
Если можно подробнее напишите про это. С уважением .Сергей.

Я как раз из тех, кто ничего не знал о Илицюань, не собиралась приходить на второй семинар и вообще к боевым исскуствам отношусь уважительно издалека :) Некоторое отношение к Mind&Body имею благодаря Пилатесу и Йоге.
Все 4 дня были наполнены информацией, которая относиться к анатомии человеческого тела (речь далеко не только о костях и мясе), применимой в любой телесно ориентированной практике. Особенно ценным для меня явился опыт парной работы, благодаря которому предложенная теоретическая информация становится реальными физическими ощущениями. В этом плюс парной работы, которой нет в Пилатесе, Йоге и других индивидуальных практиках.
Очень и очень многое из предложеннго увы, пока не будет иметь всходов, но даже та малость, что смогла прорости выводит мою личную практику на новый качественный уровень.
Очень благодарна организаторам за предоставленную возможность поучиться у таких достойных Мастеров, как Дмитрий Гринберг и Вай Тен. Надеюсь эта возможность была не последней :)

семинар в Киеве 5-6 марта.
 

привет Сергей , побывал на семинаре у Гринберга 5-6 марта , на вторую часть не получилось ..если исходить из изначальной природы человека , то нового не было ..так же закрываются и открываются суставы , две руки , две ноги , голова ...одним словом -НЕЙГУН...но Гринберг хорошенечко пронейгунил свое тело и через это осознал по другому тело поциэнта , интересная форма подачи информации ..для новичков просто супер , а может и многовато . для тебя все тоже самое но другими словами ...думаю Дмитрий обязательно найдет свою аудиторию, у него получается расшевелить тело и сознание ...при определенной заинтересованности собирается провести семинар и в Москве ...хотелось бы пожелать ему удачи ....стучащемуся да откроется ..

Валера, спасибо за отзыв "бывалого" человека. Хотел сегодня как раз попросить кого-нибудь, кто подольше иликом занимается, описать свои впечатления.

Сердечно всех благодарю за подробные и содержательные ответы. С уважением. Сергей.

Еще вопрос. На сколько рассчитана по времени эта программа" Илицюань -клиник"?

500 часов.

Сергей, Привет) Как уже написал Валера, так или иначе - все про ИЛЦ. Собственно, программа ведь в рамках системы) Но есть некоторые акценты, на которые важно обратить внимание.


По поводу восстановления.
Общая идея здесь в следующем - организм всегда ищет баланс. Баланс выстраивается вокруг центра (касается любой структуры в организме). Если происходит какое-нибудь нарушение в организме, приведшее к смещению центра (Дима наглядно показывал на примере искривления позвоночника), то организм начинает выстраивать баланс вокруг нового центра, чтобы сохранить структуру в целости. Но поскольку центр смещен, баланс относительно общей структуры получается "кривой". Одна из идей восстановления любой травмы - в том, чтобы вернуть центр травмированной структуры на место, первоначально отведенное ему природой.

Как это делается.
В парной работе через точку контакта :) Просто на довольно тонком уровне. В зависимости от задачи мы можем синхронизироваться с разными процессами в теле партнера - например, с биением сердца или дыханием или с несколькими процессами сразу (делать это нужно аккуратно, т.к. при неумении возвращаться в себя, к своему изначальному ритму, это опасно для правящего). В конечном итоге мы можем объединиться с циркуляцией энергии партнера. Общая идея любой правки в том, что правящий соединяется с партнером через точку контакта таким образом, чтобы две циркуляции стали одной. И затем, чувствуя те места, где течение энергии партнера застревает, правящий помогает ему выстроиться таким образом, чтобы энергия прошла через затык.

Важно, что это парная работа - партнер не должен противиться изменениям, которые производит правящий, партнер должен расслабляться так, чтобы позволить энергии течь через "проблемные" структуры (растяжения, вывихи, искривления, контрактуры и т.д.).

Володя, привет) А "подольше" - это сколько? ;) При нынешнем темпе роста людей в системе год (при должном подходе, конечно) - это уже человек достаточно опытный (читай - уже первый-второй уровень ). И отзывы таких людей тут уже появлялись выше.
И потом, думаю, что порой "бывалость" - это о двух концах палка) Везде ведь Илицюань виден, чем ни занимайся. ИМХО, во многом отзывы людей "со стороны" более показательны - они часто выделяют те вещи, которые для практикующего даже полгода-год уже являются рабочей "повседневностью".

Виктор добрый день! Благодарю за подробный и обстоятельный ответ.С уважением. Сергей.

Собственно, о семинарах
 

Во-первых, Большое Спасибо Дмитрию и Вай Тану. Все четыре дня с утра до вечера они выкладывались по полной, постоянно чувствовалось горячее стремление передать, все проходило очень искренне и открыто.

Организаторам - Александру Родину, Анне Езерской, Николаю и Константину Матулевским, Людмиле Солодилиной - Большое Спасибо за теплый прием и за то, что такой замечательный семинар состоялся)

Семинаров, строго говоря, было два. Но по факту все слилось в один большой четырехдневный. Плюс каждый день вечером было двухчасовое (в действительности - трехчасовое) занятие по вращающимся рукам, которое вел Вай Тан.

Очень порадовало то, что люди, не практиковавшие раньше ИЛЦ остались после первых двух дней, на второй "иликовский" семинар, по-моему, это показательно.

Все началось с теории, Дима рассказывал базовые вещи о строении тела, с точки зрения целостных связей, рассказывал о том, что такое фасция и почему она важна. Посмотрели расширяющий границы восприятия фильм - видно было, как движется кожа, как сложная у нее структура; с большим увеличением были показаны сухожилия и кости - так что можно было разглядеть сосуды внутри. И конечно - "главный герой вечера" - фасциальная ткань, самая настоящая паутина, оплетающая все тело и все органы.

Во второй половине дня делали базовую парную работу с Вай Таном - учились слушать биение сердца и дыхание через точку контакта, затем вбирали-выпускали, синхронизируясь этими ритмами. Потом пробовали слушать, как движется кожа неподвижного партнера. Все это нужно было делать оставаясь нейтральным.

На второй день много работали с суставами - проходили через запястье-локоть-плечо (с каждым суставом работали отдельно), слушая сжатие-расширение сустава и его естественное возвращение к нейтральности.

Затем пробовали целостно воздействовать на структуру партнера через связи тела. Делали разные упражнения, Дима постоянно акцентировал то, что все движения и процессы, которые мы наблюдаем, распознаем и используем, уже в нас присутствуют.

Под "занавес" Дима продемонстрировал на одном из украинских учеников как проходит правка пациента. Судя по реакции окружающих, все были впечатлены, особенно - пациент:)

Вторые два дня разбирали 13 пунктов с точки зрения работы тела, много обрушались, слушая соединение корней.
В паре пробовали делать акценты на отдельных пунктах, генерируя силу чем-то одним, затем - собирали все вместе в целостную силу.

На вращающихся руках первые два вечера делали 4 энергии. Много внимания уделялось пониманию 90 градусов. На третий прошлись по процессам течения во вращающихся руках - вращение с прихватом, затем чувствование момента начала прихвата, затем - чувствование всего процесса прихватывания.

Потом делали потяг-толчок, 4 энергии на С-З-Ю-В, 4 энергии непрерывно, 6 энергий.

Я так понял это отдельная Программа для оздоровления и правки. Для тех кто хочет начать лечить с помощью Илика.

Привет, Витя! Спасибо за ответ большой, интересные моменты с центром и его восстановлением через парную работу ты рассказал!
Я имел в виду скорее не именно срок занятий, а реализацию определенных качеств. Т.е. РЕАЛЬНОЕ нахождение 13 пунктов, структуры, расслабления и 5 качеств.
Вполне возможно, особенно у вас, в главном центре илицюань . У нас же в «провинции» все-таки темпы роста несколько другие. Я, если честно, не уверен, что у меня с моими почти 3 годами илика есть то, что я выше описал, и можно ли обменять эти мои 3 года на 1 год у вас .
А если серьезно, то я пока не видел (или не распознал) людей, у которых за 1 год занятий было то, что я описал выше. Хотя допускаю, что это возможно. Пока скорее год – это некий период начального ознакомления, понимания условий упражнений, некого роста внимания к себе. Но это так, имхо. Возможно, я ошибаюсь. Надо будет в лагере проверить.
Да, концов здесь несколько, согласен. И многое можно услышать интересное от новичков. Но есть и обратная сторона. Некоторые виды усилий, взаимодействия в парной работе можно получить только от «старичков». И это тоже важно для роста.

Честно говоря, не понял, что ты имеешь в виду под "реальным нахождением" (13 пунктов, структуры и пр).

На мой взгляд, есть достаточно много "слоев", на которых кажется, что что-то нашел/реализовал. И до реального, не кажущегося, нахождения 13 пунктов и структур, на мой взгляд, этих слоев надо снять весьма прилично. За время около года я пока не видел людей, у которых была бы структура и 13 пунктов, не говоря про расслабление. Но это мое мнение. Могу ошибаться.

Слоев - да, куча. "It's like an onion" Шигун Чин Фансен (c) :). Но почему "кажется"? Есть ведь критерии, есть определенные качества, которые проявляются на первом, втором, третьем, четвертом, пятом и т.д. уровнях.

Все еще не пойму, что такое "не кажущееся" нахождение 13 пунктов, структуры и расслабления.

Вот есть человек первого уровня, он в меру своего внимания и гунфу выстраивает структуру, расслабляется и отслеживает 13 пунктов. Он встает с пару с учеником 3-го уровня, и выясняется, что у него (первого) структура плохая, расслабляться не получается, а 13 пунктов развалены. Затем тот же 3-й уровень встает в пару с пятым и выясняется, что структура плохая, расслабляться не получается, 13 пунктов - не соблюдаются.
И где здесь "реальное" нахождение? Получается, и третьему и первому уровню до него далеко? По-моему, это очень относительная штука...

И потом, ну "нашел" кто-нибудь "не кажущиеся" 13 пунктов. Или структуру с расслаблением. Это что, значит, "бинго, можно ехать отдыхать"? ;)
Ты же сам прекрасно понимаешь, что если внимание правильное и ученик не останавливается, а продолжает искать, то он тут же увидит свою неточность и пойдет искать дальше и точнее. И в чем тут принципиальное отличие, например,первого уровня от третьего кроме собственно разницы в качествах между первым и третьим?

Вроде как есть критерии. Но не все так определенно. Уровень людей с одними и теми же «номерками» существенно отличается.
Мы тут, в «провинции», от центра оторваны, и после какого-то времени без семинаров/лагерей, каждый начинает свой собственный илик придумывать, поэтому и надо регулярно приезжать, проверяться и т.д. Вам в Москве чуть проще :).
Поэтому сейчас скажу штуку, которая отражает только мое личное мнение, эдакий илик «местного разлива» :).
Давай по порядку:
1. На странице 25 русскоязычной методички или 19 англоязычной идет речь о структуре, расслаблении и энергии. Сказано, что это 3 ступени процесса изучения во всех методах/упражнениях.
2. В Структуре речь идет о распознавании координации всех костей и суставов.
3. На странице 7 англоязычной методички или 11 русскоязычной, есть 4-ое упражнение – Вбирание-выпускание. Я переведу текст с английской методички, т.к., имхо, в русском варианте есть неточности и вольности в переводе. Вот мой вариант перевода: «Вбирание и выпускание – это первичная энергия движения, в которой основной акцент делается на выравнивании, которое достигается за счет соединения костной структуры и расслабления всех суставов. Соединяя кости, вы сможете услышать вбирающее усилие от рук к стопам и выпускающее усилие от стоп к рукам».
4. Теперь посмотри на 13 пунктов. Существенная часть из них связана с суставами, тем как они работают, ну или какими-то определенными частями туловища, где тело тоже может изменяться и фактически работает как сустав (мы можем там сгибаться, разгибаться и т.п.).
5. Т.е. по сути, везде в этих вещах, которые я привел, идет речь о суставах и соединении костей. Без этого не будет ни структуры, ни вбирания-выпускания.
6. Теперь смотрим вот этот ролик с майского семинара 2010 г., с 2.33 до 2.38- http://www.youtube.com/watch?v=PTXHV...eature=related
7. Чин Фансен говорит здесь достаточно четко – «ребята, вы не знаете, где находится дантянь». Он не говорит, что вы не знаете о дантяне на своем уровне (1-ом, 2-ом, 4-м или еще каком-то). Или что вы часто, например, «теряете» правильную работу дантяня. Речь идет о том, что нет ВООБЩЕ знания дантяня. Этот пункт вообще не проявляется/работает верно у большей части людей в зале (я думаю, что как минимум у 90%, т.к. даже один из самых опытных инструкторов – Сергей Щипанов, в конце семинара благодарил Чин Фансена за то, что теперь узнал как работает дантянь, что уж говорить про большую часть остальных, особенно с циферками 1-2 на поясе)
8. Так вот, у большей части людей на семинаре нет распознавания данного пункта. Значит, нет ни структуры, ни вбирания-выпускания. Ни о каком расслаблении здесь даже речь вести нельзя. Есть только свои собственные иллюзии по бОльшинству из 13 пунктов, о какой-то структуре, вбирании-выпускании, расслаблении и т.д.
9. Почему мне кажется, что это именно так? Потому что в методичке четко сказан критерий – распознавание координации и выравнивания ВСЕХ костей, расслабление суставов. Если нет хотя бы одного пункта, такого как дантянь, уже нет соблюдения данных, в общем-то, базовых вещей. Т.е. из 3 этапов обучениях всех методов (структура, расслабление, энергия), нет еще даже структуры, идет ее активный поиск.

Не знаю, ответил ли я на твой вопрос о том, что такое «реальное» нахождение. Но концепция «3 уровень круче реализовал 13 пунктов, структуру, 5 качеств, чем 1-ый, но хуже, чем 5-ый», лично мне кажется не во всех случаях рабочей, хотя она и очень удобна для нашего эго. Опять же, сугубо имхо, до какого-то уровня в иликие вполне можно прогрессировать без «реального» нахождения структуры. И действительно, можно на 3-м уровне без структуры быть лучше, чем, например 2-ой уровень без структуры.
Точно также, когда она уже найдется, можно тоже быть хуже кого-то, у кого она есть, но кто уровнем повыше. Я даже могу предположить, что человек, который «реально» нашел структуру, но еще не достаточно «взрастил» ее, может какое-то время «проигрывать» человеку, который наработал достаточно навыков парной работы без структуры.

Но, имхо, у нас нет такого понятия, как более найденные 13 пунктов, более найденная структура, более найденное расслабление. Они либо уже распознаны, либо еще нет. Но если ты их распознал, это, безусловно, не значит, ты сразу же все время можешь их удержать во время работы. Т.е. разница в том, что мы пытаемся постоянно удержать – реальные 13 пунктов, или иллюзию 13 пунктов, реально ли мы вышли на работу структурой, или нам кажется, что мы делаем что-то «на структуре» и т.д.

Может запутанно сильно. Давай чуть проще попробую. У нас есть 13 пунктов (прежде всего суставов, соединения/выравнивания костей). Мы должны их реально каждый распознать. До того, как нас нет ВСЕХ пунктов, у нас нет НИЧЕГО (иликовского) дальше – ни структуры, ни вбирания-выпускания и т.д.
Соответственно, как только мы узнаем, что у нас, оказывается, не было какого-то пункта (например, как Чин Фансен сказал почти всем на семинаре про дантянь), это значит, что у нас не было реально ни структуры, ничего. Соответственно, нам придется заново «пересобрать» АБСОЛЮТНО ВСЕ – все связи с другими пунктами из 13 выстроятся по-другому, нам нужно пересобрать весь нейгун, формы, парную работу и т.д.
Но само это количество пунктов конечно, их 13. Рано или поздно, найдутся они все (при условии правильного внимания, регулярной работы и посещения «старших товарищей». Все кости соберутся под правильными углами, и придет понимание того, как это надо сделать. Появится ощущения, что же на самом деле означает «расслабить суставы». И что есть структура. Только тогда появится ощущение, как у нас проходит вбирающее усилие от ладоней к стопам и т.д.
И дальше надо будет с этой найденной структурой поработать. Это будет 1-ый этап обучения из 3. И нужно будет, как и написано, проработать структуру в практике всех методов – все упражнения и т.д.
А дальше можно будет расслабляться и т.д., собирать все остальные 5-4-4-3 :).
Напротив, только здесь и начинается работа, илик, ;), а до этого – это так, подготовка :)
Теперь он/она могут работать именно по схеме, которую озвучивал Чин Фансен в летнем лагере. Т.е. на любом уровне у нас должно быть реализовано 13 пунктов, 5-4-4-3. :) И разница – в скоростях и тайминге, на которых их нужно одновременно удерживать во внимании :). В общем-то все упражнения от уровня к уровню так и подобраны, чтобы постоянно возрастала скорость. Но нужны, в общем-то, все :). И все реальные. Мне, конечно, очень тяжело себе реально представить человека, который все это сразу на 1-ом уровне собрал. Я поэтому и говорил, что не видел НИ ОДНОГО, кто за 1 год занятий имел бы реально хотя бы 13 пунктов и структуру. Но в любом случае, на каком-то уровне у человека должно появиться понимание этого и развиться должный уровень внимания. И надо будет заново пересобрать все с 1-го уровня. Поэтому то и нейгун нужно все время делать, на любом уровен.
Да и поэтому же, имхо, Чин Фансен говорит о принципиальном значении философии/концепции/принципов, и что маленький шаг в сторону на этом этапе уведет ОЧЕНЬ ДАЛЕКО в сторону.
Тут почти согласен. Т.е. верно, что «если внимание правильное и ученик не останавливается, а продолжает искать», то он будет расти и реализует нужные качества.
Но совсем не согласен, что тут же. Реальная реализация хотя бы структуры – это очень индивидуальная вещь, она слабо привязана к уровням. Больше зависит от конкретного человека, его изначальной кондиции, каких-то травм, работы внимания, усердия, группы, в которой он занимается и т.д. И я вполне могу предположить, что кто-то может потерять интерес к илику до того, как это произойдет.

P.S. Все вышесказанное сугубо личное мнение. Ни на какую объективность не претендую. Сам лично не могу утверждать, что "реально" реализовал 13 пунктов или структуру. Но вроде как подбираюсь :). Чем-то похоже, на то, что Javax описывал про движок. Но он никакого видео не показал, никого не назвал, кого "пощупать можно", да и вообще сказал, что иликом это не реализуется почему-то. Реально проверить не могу :)

естественно, дт является результатом внутренних практик, которых в илике и нет (или их не дают) по большому счету. откуда ж возьмется дт? от понимания? ))) это очень и очень вряд ли. во мне запускали иньский дт и тот не прижился, работаю без него, да и пофиг если честно и без него работы не в проворот.

если под "этим" пунктом имеется в виду дт, то не правильно. структура, усилия, расслабление и пр. могут быть не связаны с дт и при этом все будет работать и будет даже не хуже.
вы снова путаете причину и следствия.

и еще раз, если речь идет о дт, то этот пункт снова не верный. координации, суставы вполне могут работать на усилиях и без наличия дт.

а вообще по теме, конечно улыбает медицина на базе илика. этакие хиллеры. ))))
ботва конечно все это и большая ошибка для пиара илц.
хоть бы с клинических исследований начали, а уж потом илц-клиник назвали.
ИМХО!

Может надо было попить что-нибудь, ослабляющее имунную систему? Чтобы иньский дт не отторгался?

Javax, т.к. проверить ничего из сказанного Вами на данный момент не могу, то все-таки предпочту доверять тем людям, которые нас обучают - Александру Валентиновичу, Чин Фансену.

Я вообще людям доверяю, и Вам, Javax, тоже, но Чин Фансена и Александра Валентиновича я знаю лично, с ними имею опыт работы в паре, в общем-то все, что ими заявляется - подтверждается при должном усердии. С Вами у меня на данный момент нет схожего уровня доверия :)

Успехов в астральных похождениях :)

P.S. Даже если предположить, что где-то еще есть другое определение термина дантянь, в илике есть как минимум свое собственное. И Чин Фансен вел речь как минимум о нем.

veb,
а я вас ни в чем и не собираюсь переубеждать ))

вот смотрим отрытый анжи постинг про всякие мракобесные штуки
http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?t=647

даньтяни являются частью орбиты, и как и сама орбита они проявляются так же как результат практики китайского мракобесия )))

а чуть ниже в этой же теме вам будет видна причина по которой вам всетаки стоит обратить внимание на этот вопрос, ну или вы просто доверяете только когда вам это удобно по какой то причине.

семинар в Киеве 5-6 марта
 

описание семинара у Ватикана очень яркие и полные , очень рад что этот семинар помог Ватикану расширить границы чувствования и осознанности ,,,отдельная благодарность организаторам ..

Повторю, на мой взгляд в Илике у очень многих терминов, схожих с другими ТКБИ, имеется другое наполнение, отличное от того, что имеется в других стилях. Поэтому допускаю, что речь Чин Фансен вел не о том, что Вы имеете в виду, или люди в тех постах, которые Вы привели. Но в любом случае, в Илике есть свое «наполнение» термина дантянь. И занимаясь иликом, нужно добраться до его реализации.
А чтобы реально сравнить «иликоский» дантянь, с «чужими» дантянями, нужно получить опыт и того, и другого. И уже тогда решить, действительно ли они отличаются, или все-таки это одно и то же.
Судя по оценке Чин Фансеном реализации «иликовского» дантяня по состоянию на май 2010 года, задача по сравнению дантяней для большей части людей была бы преждевременной, т.к. не был распознан иликовский.
И по правде говоря, я сомневаюсь (хотя и не исключаю полностью такую возможность), что и у Вас есть реальный опыт сравнения того, что подразумевают в илике и где-то еще под этим термином. Поэтому разговоры такого рода скорее напоминают рассуждение о вкусе устриц теми, кто их еще не попробовал.

veb,
ваша точка зрения полностью исключает критический взгляд на любые явления с которыми можно столкнуться в БИ.
как тогда вы, который не вкушал вкус устриц, сможете определить, что то, что вы кушаете - устрица?

можете не сомневаться, в илике я ничего подобного не встречал.

А я сам и не смогу. Для этого и нужен Учитель. Если Чин Фансен или кто-то, кто это тоже может видеть (например, Александр Валентинович) скажет, что дантянь найден, вот это и будет критерий. А самому можно долго искать, находить много различных вариантов (иллюзий).
Вот когда скажут - да, верно, вот оно, тогда можно и не сомневаться :)
Но пока мне только говорили, что я не знаю, где дантянь (да и не только он) :)
Чего-то нового нарабатываю здесь в Минске. Приеду на семинар или в лагерь, можно будет опять получить обратную связь и понять, что еще я не знаю где ;)

veb,
это слепая вера?

Нет. Если бы я 1-ый год занимался, может быть оно бы так и было. Но сейчас я это могу говорить исходя из опыта.

Более того, это опыт не только мой. У меня есть регулярная возможность сверяться еще и у Димы Семова из Гродно, который достаточно часто общается с Чин Фансеном, и, имхо, уже не меньше года работает именно на структуре. У части его учеников прогресс в илике в плане 13 пунктов, структуры, вбирания/выпускания тоже впечатляющий (имхо :)).

дружище Java .... прокаченный даньтянь дает просто паровозную тягу во всем спектре усилий ...и согревает в холодную погоду )))))))))) хотя мою душу и сердце не хуже согревают воспоминания о наших с тобой и Александром совместных медитациях в можайском лагере )) ..вера как и любовь не может быть слепой , она может быть принята или отвергнута ..с уважением

валера ))) воспоминания и мою душу греют! )))))

Критерии - не "вроде как", они очень четкие) Для каждого упражнения.

Тут вот какой момент важен. 13 пунктов нужны не для того, чтобы по кирпичикам "собирать" правильную структуру. 13 пунктов - это же не конструктор Лего.

13 пунктов - это одно чувство.

Нужное для того, чтобы мы в своих действиях могли опираться не на чувства "нравится-не нравится - не знаю", а на чувство баланса. Чтобы наше внимание могло пребывать в нейтральности, изменяться с изменениями и присутствовать в текущем моменте.

13 пунктов так детальны для того, чтобы мы точнее знали, как восстанавливать непрерывно нарушающийся баланс. Если бы их было, например, не 13, а 8, или 1 (баланс инь-ян) мы, может быть, менее точно, но все равно восстанавливали бы баланс, воспринимая одно чувство.

Поэтому некорректно говорить "Пункт есть" или "пункта нет". Если было бы так, то получается, что когда мы этот пункт "реально распознали" (не говоря уж о том, что не понятно, по каким критериям "реальное" распознание отличается от "кажущегося"), он у нас "появляется". А до этого - нет ни его ни всего остального.
С такой точки зрения получается, что мы их собираем, получаем что-то, чего у нас раньше не было. Что-то вроде "сейчас уже распознаю 10 пунктов, мне осталось распознать еще три". Но это ведь чистой воды на-ко-пле-ни-е!.

А как мы знаем из методички...

"Обучение - это не накопление и не подражание, это процесс распознавания и реализации того, что уже есть в человеке".

Мы ведь не должны ничего добавлять и убирать. Все уже там. Все процессы - уже там. 13 пунктов, 631, все 5 качеств энергии, 443, whatever. Все уже там, все уже в нас есть изначально. Такова наша природа. Все что нам нужно -

присутствовать в процессах, наблюдать, распознавать. Не нарушая при этом природу.

Возможно, ты имеешь в виду отличие уровней "объединения сознания и тела" от "объединения себя с противником" ("белых" и "желтых", грубо говоря). Между ними, конечно, есть качественная разница.

Но это не о том, что у кого-то "13 пунктов реально распознаны, собраны и идет работа на структуре". Ментальная работа ученика первого уровня и Мастера принципиально одна и та же - присутствие, наблюдение, распознавание, не нарушение природы.